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2019-11-14 18:04:39 +08:00
回复了 Raven316 创建的主题 随想 为什么杠精终将失败
@mcfog #49

我可以使用你对这些概念的定义继续讨论,这里并没有矛盾。

那我想先确定一下我们对观点的理解是一致的,以下几个,你认为哪些是观点:
1. 明天会下雨。
2. 我很聪明。
3. 小王是个大好人。
4. 小王身高一米八。
5. 我喜欢吃苹果。
6. 老李将被推选为市长。
7. 我昨天吃了一个苹果。
8. 我记得昨天吃了一个苹果。
9. 地球绕着太阳转。
10. 天阳绕着地球转。
2019-11-14 17:12:07 +08:00
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@mcfog #26

关于观点符合“客观”事实,我认为这是说观点是对“客观”事实的描述。

比如桌子上有一朵红色的花。那么“桌子上的花是红色的”就符合“客观”事实了。很多人所说的“某个观点是正确的”,指的也是这种场景。但问题在于这种场景中,所谓的观点其实只是一个指向事实的标签或者指针,本身并没有什么意义(或者说这个观点之所以符合“客观”事实,只是我们让它符合的,这个观点是啥完全不重要)。如果大家都在桌边,恐怕没有人想讨论“桌子上的花是红色的”这个观点是否正确。而如果大家不在桌边,那在看到花之前,怎么讨论这个观点都没有用。

而很多情况,观点要比这复杂很多。比如“因为 a 所以 b”这个观点,是对应不到“客观”事实的,“因为……所以……”并不是对“客观”事实的描述,而是解释。描述天然正确,但解释并不是天然正确的。
2019-11-14 16:31:36 +08:00
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@Raven316 #27

我复述一下你的话,你看下是否有偏差或者遗漏:

1. 因为我的观点没有错,所以你说的“逃避”场景不存在。
2. 因为我的观点没有错,而你不同意我的观点(或者说你的观点和我的不同),所以你(的观点)是错的。
3. 我不同意你的观点,是因为理解你的观点需要很多精力,而你没有那么多精力来理解它。
4. 因为 2 和 3,我不想继续讨论了。
2019-11-14 16:15:13 +08:00
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@mcfog #22

我也认为说一个观点是否正确是没有太大意义的,除非判断标准比较统一(比如在数学体系中,前提大家都是认同的)。

我和楼主打过数次交道了,最开始讨论时花了不少精力解释一个观点,结果无论换什么方法都解释不清(只遭到让我匪夷所思的反驳),所以印象比较深刻。后来再讨论时一般会注意观察下。感觉他并没有什么恶意,也懂得不少道理,但似乎习惯于逃避,一旦发现自己的观点可能存在问题就进入了无理辩护状态或者直接逃避。如果能正视这个问题,仔细思考自己的观点,也许会有不小的进步。
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