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《穹顶之下》数据造假汇总-第一季-知乎 (转一篇来自专业角度的反驳)

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  •   2232588429 · 2015-03-03 17:41:12 +08:00 · 16945 次点击
    这是一个创建于 1718 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5ODkxODQwNQ==&mid=203931928&idx=1&sn=adb1bc2712ea070a164b101b2a5b8476&3rd=MzA3MDU4NTYzMw==&scene=6#rd

    偶然在公众号看到此文,大家有兴趣可以看看。柴片在此文中被驳到体无完肤。而本文对此事的结论为“政治事件,是中国“绿党”势力的里程碑事件”,与此前的一些讨论不谋而合。方便大家从更客观的角度来认识柴片。
    第 1 条附言  ·  2015-03-03 19:03:09 +08:00
    楼主的观点是,但凡一个新事件诞生,肯定无法避免各种质疑,阴谋论的伴随产生,没有反而不正常。当然也不能说,这个东西大方向是对的,就是好,就是必须无条件支持,别的不必理会。其实多看几方的观点也无妨。因为真理总是越辩才能越明,无论如何最后都只能靠事实来决定结果。孰是孰非大家看多了就会有自己的判断。
    第 2 条附言  ·  2015-03-03 21:20:32 +08:00
    再补充一点,非常不希望看到一个原本该依据事实客观来讨论与批判的话题变成不问(或混淆)是非、只凭立场正确与否来无条件拥护或者否定的站队(或吵架)游戏(或闹剧)~
    第 3 条附言  ·  2015-03-03 21:53:46 +08:00
    @sammo 同学提供了一篇对于“误导性表述技巧”总结非常到位的帖子,应他要求特把链接贴在这里供大家参考:
    https://qdan.me/list/VPVtVrGf8EhC_JKi
    140 回复  |  直到 2015-03-06 22:18:45 +08:00
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    cwhong4399   2015-03-04 10:37:10 +08:00
    @jedicxl 转:何清涟:社会共识完全破裂:从柴静纪录片的遭遇说起 http://www.voachinese.com/content/he-qing-lian-20150302/2664163.html
    “国人共享一国空气,无人能够逃避。在社会共识严重破裂的今日中国,这一问题本应最容易达成社会共识,但对柴静纪录片的相关讨论,表明中国社会已完全无法取得任何社会共识”
    此纪录片应该引起对环保的重视,对治理的重视,而非死死纠缠数据,更非抨击柴的个人生活!
        102
    jqw1992   2015-03-04 10:40:17 +08:00
    知乎上面点反对 赞也是增加的,,明显ZF嫌疑啊。。。。昨天看到推上面一张图片,ZF 因为2hui 要求各大网站 不予在报到讨论的 加密 公告...
        103
    alexyangjie   2015-03-04 10:41:41 +08:00
    这个知乎的帖子才是五毛帖,根本容不得细看,全是错误。
        104
    jxl   2015-03-04 10:42:58 +08:00
    不奇怪,我到是觉的再正常不过了,有赞同就有反驳.我能质疑那个反驳的数据造假嘛?专业角度? 有多专业? 砖家层次? 中国的砖家大家都懂,再说人家只是从某些权威机构引用的数据,也并非自己统计.人家真实想表达的是通过数据,更形象,贴切的认识导这样一个现象.而且这个现象是现实中真实存在的现象.很怀疑这位砖家的居心,是在刷存在感?还是想借此炒作一把自己?
        105
    arachide   2015-03-04 10:44:02 +08:00
    只说一个

    柴静那个米果月子中心

    不少是月子中心收5W美元费用

    然后代办孕妇冒充低收入人士 获得米果免费接生

    这个米果开始抓人了 嘿嘿
        106
    bibizhang   2015-03-04 10:44:18 +08:00   ♥ 1
    打仗了,老娘们都扛枪上战场了,一帮标榜自己多专业的士兵跳出来说“我给你说,你拿枪的姿势不对,你这样就是送死,打不赢,没用。”丢不丢人?
        107
    superbear   2015-03-04 10:46:20 +08:00
    只知道雾霾很严重,牵扯出的很多问题。正值两会。。
        108
    npc0der   2015-03-04 10:47:50 +08:00   ♥ 1
    @aa45942 具体怎么做是政府的事情 柴静片子引起公民的足够重视 这就够了

    话多必失 数据难免出错 就如你指出 08年北京天空比较好 你认为不是汽车的问题

    那么我请问你 你知道那时候 北京周边污染企业都外迁到河北 08 期间严查污染排污 还有北京北部造人工林 人为控制 改善风力流动进行排污 你知道吗?(当然 这些事我了解到的 可能表述的并不一定准确 我不是专业人士 我没必要说那么准确。)

    另外 pm 2.5 里面 有汽车尾气排放导致的成分 这个不假 是吧?

    她的文章又不是专门的论文 你如果觉得 政府 企业 个人 就按照她的文章 去改变产业结构 上马啥啥啥你认为没有经过充分论证 会导致 “花费大量人力物力在错误的方向,又耽误了好几年治理污染问题的时间” 那你有没有觉得 这样的政府 企业 个人 本身就是无能的?

    所以 不要扯远了 就是论事

    去仔细推敲人家数据错误 文字错误 而忽视大的 诉求 就是堕政 无能的表现。
        109
    babyname   2015-03-04 10:48:39 +08:00
    数据不造假天空还是灰蒙蒙的
        110
    arachide   2015-03-04 10:49:30 +08:00
    中国的问题水其实很深
    后面有政治目的
    没人支持类似东西被封分分钟 想想v2ex得罪谁了
    另外100W拍这节目 呵呵了

    不过有一点可以肯定 空气面前人人平等
    头头们也被雾霾杀死了不少 嘿嘿
        111
    jedicxl   2015-03-04 11:00:55 +08:00 via iPhone
    @cwhong4399 这个一早就有人提供链接了,全文已看。不过,似乎不矛盾啊。你饮用的观点是什么呢?
        112
    Heracles   2015-03-04 11:02:38 +08:00 via iPad
    四月网。
    还用多说什么吗?
        114
    cwhong4399   2015-03-04 11:23:33 +08:00   ♥ 1
    @jedicxl 只是感觉现在本末倒置了,讨论数据严谨性可以,但现在有一种趋势,就是讨论完把片子要传达出的环保,ZF的职责,后续的方案等重要的思想都给湮灭了,然后不了了之(虽然很多社会大事件都是这么收尾的,但这个真心不希望如此……),需要治理方案,民众需要做什么,ZF需要做什么,讨论到这个点的观点真少!
        115
    lxrabbit   2015-03-04 11:35:43 +08:00   ♥ 1
    "环境恶化刻不容缓,这是事实,但是用假话(假数据)来驳斥假话(环境不恶劣且无作为)只会显得更加无耻和别有用心罢了"
    某无名小论坛的一个无名小辈说的,我只是转载一下
        116
    akaayy   2015-03-04 11:41:06 +08:00   ♥ 2
    @iMax ---------

    劳动委员:同学们,你看班级里地上这么脏,大家以后不要乱扔垃圾噢,先一起把地上的垃圾扫掉噢。
    学霸:切,同学们,劳动委员错了,首先地上的垃圾不一定是乱扔的,有时候是外头吹进来的,其次,为啥要大家一起扫,你找乱扔的人扫呗。我干嘛要听你的?

    赞!不过我觉得应该稍作改编---------

    文娱委员:同学们,你看班级里地上这么脏,大家以后不要乱扔垃圾噢,先一起把地上的垃圾扫掉噢。
    学霸:可笑,地上脏并不光是乱扔垃圾所致,你的论据都错了,怎么可能得到正确的论点。
    学渣:就是,管好自己吧,别总和体育委员眉来眼去的。
    劳动委员:看吧,同学们,文娱委员错了,再说地上的垃圾不一定是乱扔的,有时候是外头吹进来的,其次,为啥要大家一起扫,你找乱扔的人扫呗。我们干嘛要听你的?
    班长笑而不语。


    外一则:《我能想到最美妙的事》----改编网上段子
    小猪跳进泥塘
    蚂蚁找到粮食
    猫咪发现线团
    我连上了WiFi
    中国人生活在中国

    不干不净,吃了没病,Yeah~~~~~ Y(^O^)Y
        117
    jedicxl   2015-03-04 11:42:11 +08:00 via iPhone
    @cwhong4399 ZF不是我们能指挥的,只能说这么多,嗯
        118
    reorx   2015-03-04 12:05:42 +08:00
    楼主你这标题真的太糟糕了,这篇文章本来就是为了误导大众才起这样混淆是非带有煽动性的标题,既然你是客观中立的,干嘛要原样不动地照搬,误导了更多只看标题的人,你就不能拟成「看了一篇反驳《穹顶之下》的文章,大家来评判一下」之类的吗,真为你的智商感到捉急啊……
        119
    akaayy   2015-03-04 12:19:56 +08:00
    接上-----
    张三:文娱委员这么积极是想当副班长吧
    李四:这里面的故事深了,知道最近评文明班级吧,听说隔壁班班长就是她表哥。嘿嘿..
    王五:你们知道吗,偷偷给文娱委员补习的吴老师被人告了,嘿嘿..
    赵六:其实我是想打扫的,但是她这么一说我偏就不扫了,就见不得她那嘚瑟样
        120
    iuhux   2015-03-04 12:25:28 +08:00
    又要马儿跑又要马儿不吃草
        121
    aa45942   2015-03-04 12:28:21 +08:00
    @npc0der 我都说我例子是瞎掰的了,只是为了说明有时候数据的错误会导致更严重的损失。不推敲数据,那请问你如何确定雾霾问题是什么原因引起的?而且,现在国内舆论风气又不是不知道,微博、博客copy & paste的大有人在,舆论起来了,即便不是汽车排放的错,也成了汽车排放的错,到时候zf敢出面解释么?谁有能力有气魄有权力出面负责?看看现在这视频引起的反响,zf能坐视不理么。

    别说什么zf会充分论证,不会造成重大损失,三峡就是个例子。

    就事论事,视频有人质疑,那么就不应该轻易相信视频结论,至少先看看质疑方怎么说,而不是一股脑喷质疑方,你可以用更正确的数据来反驳质疑方,而不是站在道德制高点去嘲笑甚至诋毁别人的质疑,那叫键盘侠。

    知乎我看了,很多人都是用干货去反驳jun的答案,我是觉得这样很好啊,反驳的理由很充足,质疑方可以再整理自己的观点再次出击,这才是讨论。数据出错不可怕,怕的是别人指出了你的错误,你回应别人:“不要在意细节,我是为了大家好”,这不是做事情的态度,这是赤裸裸的欺骗大众
        122
    npc0der   2015-03-04 12:45:10 +08:00
    @aa45942

    三峡我不说啥 当时一言堂 根本不理性 没有监督的政府领导做了什么错误的决策我们也没有办法的。

    你说的键盘侠的帽子不知道有没有扣我头上 不过我也不在乎 的确 国内也不缺这样的人 你我貌似也改变不了什么

    说回来 我们都杞人忧天了。
        123
    jings   2015-03-04 12:49:49 +08:00
    人们看重的是问题 及如何解决
    柴作为一个媒体人 夸大很正常,不扩大能引起注意?
    坚守实时数据或者理论数据怎么打得动外行的。000
        124
    npc0der   2015-03-04 13:10:08 +08:00
    @jings

    是的 具体她夸大或没有 我们不必讨论也没必要细究 当然 有些人 就闲着回去纠这些 那他们爱咋咋

    就是怕那些 狗急跳墙的 为了一己私利 乱扣帽子 制造敌对 回避主要矛盾而去 从其他方面进行人生攻击 或者 混淆视听 误导舆论的人。
        125
    liujianwei   2015-03-04 13:25:13 +08:00
    @cwhong4399
    @lxj990
    @bibizhang
    @npc0der
    @babyname
    @akaayy
    @reorx

    不能赞同你们更多,至少有人还在用脑思考。
        126
    stgzr   2015-03-04 13:36:10 +08:00
    @xzchina
    @guawoo
    同,这种感觉真是不知不觉的。
    高中背的课文都变得真切起来。
    可能我还太年轻
        127
    lch21   2015-03-04 13:40:01 +08:00
    遇到不合理的事情,先默默接受,然后再从不愿默默接受的人身上找原因。哪儿都能碰见这种聪明的中国人。
    --------

    转的,
    请点感谢
        128
    Mirana   2015-03-04 14:05:47 +08:00   ♥ 1
    正当两会这么敏感的时期,出了这么个记录片,一下戳中了各派人物的G点,一时间各种真假五毛真假美分,纷纷粉墨登场,不管结果怎么样,反正雾霾的问题是引起了人们的广泛关注了,我想柴大小姐的目的也达到了,作为观众的我们就搬个凳子瓜子汽水看戏就好了。
        129
    bestie   2015-03-04 14:13:29 +08:00
    知乎JUN回答有一堆错误,另外两个回答都把JUN的错误指出来了,为何不转过来看看
        130
    jadefengling   2015-03-04 14:53:42 +08:00
    @Mirana 作为观众的我们就搬个凳子瓜子汽水看戏就好了????? 你还看戏?你可知道你要看的戏上的人 钱比你多 官比你大 房子比你多 说话比你有分量 玩不转可以出国 可以移民 可以享受更好的福利,你知道公积金他们交多少吗? 只要在上面演戏的后半生钓鱼 打牌 练太极 都可以过的好好的,生病了有专门的医务人员 你呢?看他们演戏?如果你不能比以上的人更强,更有后台。安心的生活吧,自己行动起来不让潜在污染威胁到自己才是王道。
        131
    Mirana   2015-03-04 15:28:17 +08:00
    @jadefengling 行动起来,人肉出国把
        132
    davidli   2015-03-04 16:55:38 +08:00   ♥ 1
    自从美国大使馆公布PM2.5数据以来, 中国有几个人不知道环境问题严重的.

    突然莫名其妙拿几年前的热点出来炒冷饭这个行为本身就值得怀疑了, 再加上满屏的数据造假, 而且为了节目效果连自己的孩子都拿出来黑, 这都能洗地?

    "我们是不是需要用谎言去打击那些说谎的敌人?难道事实还不够有力吗?" -- 侯德健
        133
    akaayy   2015-03-04 17:18:31 +08:00
    @davidli
    在这个视频出来之前,大家都知道环境问题很严重,却不知道雾霾怎么严重。为什么这么严重。
    我是看了这个视频才知道的。

    “几年前的热点”,到今天也没有解决问题,甚至没有一个部门来认领这个责任,还不应该炒一下吗
    你觉得莫名其妙,我却觉得来得太晚了。

    “此纪录片应该引起对环保的重视,对治理的重视,而非死死纠缠数据,更非抨击柴的个人生活!”----理性网友
        134
    zzNucker   2015-03-04 17:40:23 +08:00
    @davidli 去看看到底是不是满屏的数据造假再说。。。。。
        135
    greatghoul   2015-03-04 18:11:31 +08:00 via Android
    block 是个好东西
        136
    mackyzhan   2015-03-04 23:25:08 +08:00 via Android
    先把领导办公室的空气过滤器都拆了,食品也不允许特供,然后我们就根本不用担心空气和食品安全了,同意此观点的请点赞。
        137
    iMax   2015-03-05 08:29:20 +08:00
    我发现推特上抓着说柴片数据作假不得好死的都是移居国外的新歪果仁--老肿果仁,这是啥情况?
        138
    xiaop   2015-03-05 08:55:05 +08:00 via iPhone
    @davidli
    我说过一万遍了,讲话不要那么夸张。
        139
    davidli   2015-03-05 14:29:28 +08:00
    @akaayy

    我赞同柴静此举对环保的贡献, 但我怀疑她的动机, 也不喜欢她拿自己孩子说事.

    以中国污染之严重, 加上她资深新闻人的专业水平, 她只需要把这些数据**准确地**展示出来, 表现力就已经很强了, 何必要自己造一些假数据呢?

    当然我们也可以认为这种夸张又煽情的方式更有冲击力, 在普通老百姓中宣传效果更好. 但假的就是假的.

    @zzNucker

    @xiaop

    当然不是满屏, 这里我确实说得夸张了. 但她的PPT里各种假数据/误导/暗示却是事实
        140
    momo5269   2015-03-06 22:18:45 +08:00   ♥ 1
    稍微分析了一下楼主贴的链接 抱歉工具问题弄得很乱
















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