V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
exploreXin
V2EX  ›  程序员

实践证明,产品经理比程序员重要

  •  3
     
  •   exploreXin · 2019-10-14 11:34:20 +08:00 · 17426 次点击
    这是一个创建于 1628 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    事情的起因是,我司员工众多,是一个中型规模企业,技术部门有产品经理,但真正产品经理的岗位实际是由市场部门的人充当的,技术部产品经理实际是“需求传达经理”。平时市场部经常提一堆天马行空的需求,很简单的事情要非常费时费力才能完成。“传达经理”只负责按照提过来的需求画原型,然后给我们写代码实现,没错,我是个程序员,我要表达我的观点如下:团队中,最重要的角色,是产品经理。

    今天“传达经理”给了一个数据统计的原型,市场部的人要一个按照统计年,月,日统计,统计上个月,这个月,活跃的,不活跃的,拉黑的,拉黑再变白的,充值的,从来没充值的,国内的,国外的,男的,女的,买衣服的,买家电的,买通讯设备的 。。。。。。 的统计功能,然后这个功能做到一个页面,就是一次点击一个 http 请求一箩筐请求过来,再在这个页面选要筛选的东西。对于这样没有需求分析,迭代设计,耦合度前无古人,开发难度后无来者的人为复杂功能,我实在忍无可忍了,所以来发泄一下内心的万丈烈火。
    
    平时都在黑产品经理,业界也对此乐此不疲,但是时间一长,慢慢的一些不明事实不仔细思考的人,已经分不清段子和事实的界限了,脑子里都是对产品经理的嘲讽与蔑视,大脑里面对产品经理的标签就是:不懂技术还要乱 BB 的废柴。之所以会出现这种情况,不是产品经理是拉吉,只是现在国内产业环境不成熟,导致一些不适合做产品的人站在了产品的岗位上,简单说就是不是产品经理这个岗位是拉吉,而是干产品经理这个岗位的人是拉吉。实际上产品经理岗位与时下大众印象中的恰恰相反,是技术团队中最重要的角色,产品接下来如何发展,添加什么样的功能可以最大化引流等等,都是产品经理才能拍板的事情,如果把产品经理比喻成船长,那么作为一个船长,应该带领整个船队穿越危险未知的航线,哪里有暗礁,哪里有风暴,都需要船长高超的指导能力,对比一下,人人都可以当船长,但是并不是人人都能够当好船长,能力不行还非要逞能的结果就是船毁人亡,最后死的不仅是自命不凡的自己,还要害了整个船上兄弟们的姓名。大家再黑产品的时候要想一下,作为程序员被能力不行的产品害了,就说产品经理岗位是多余的是不全面的,害你的是产品经理,但是有没有想过正是没有能力过硬的产品,所以才让自己工作那么难以开展,所以与其与产品撕逼,不如积累一下自己的技术,然后到一个有良好产品理念与把控能力的团队里去,这才是最有效的方法。
    
    111 条回复    2019-10-16 19:12:49 +08:00
    1  2  
    zjyl1994
        101
    zjyl1994  
       2019-10-15 20:34:41 +08:00
    一个好的产品确实很重要,我上家公司的东西经常在像素级抠细节,UI 整的非常棒,按照 PM 的说法非常人性化。但是功能流程一个都跑不通。基本就是个大型 UI demo (无奈
    wangsfox
        102
    wangsfox  
       2019-10-15 22:34:30 +08:00
    同意,产品经理规划整个系统的业务逻辑, 功能实现上交给程序员, 美观交互交给 UI, 产品经理其实应该更懂市场, 也懂系统规划,不过这样的人很少
    wellpoon
        103
    wellpoon  
       2019-10-16 08:34:53 +08:00
    现在是国内产品经理入门门槛非常低,没有特别的专业知识,其他岗位淘汰下来的都可以去产品经理的岗位。所以产品经理这个岗位上两极分化非常严重。牛 X 的很牛 X,在整个项目起风向标作用,带领团队做出一个好的项目, 辣鸡的也很辣鸡,不符实际,没有市场判断能力,甚至连基本的办公素质都不具备。
    dantelovepizza
        104
    dantelovepizza  
       2019-10-16 09:42:23 +08:00
    难道是某安防行业公司??
    exploreXin
        105
    exploreXin  
    OP
       2019-10-16 09:43:14 +08:00
    @dantelovepizza 保密 。。。
    exploreXin
        106
    exploreXin  
    OP
       2019-10-16 09:47:19 +08:00
    @raysonlu 谷歌只招有技术背景的产品经理,会不会技术倒不是绝对的,不会技术也可以做产品,关键是你不会技术的话,就要产品能力更牛笔才行啊,要不然技术与不会,对产品理解的熟悉程度还不如程序员,干啥产品啊,自己能力不行也就算了,要拉着别人一起受罪,那就管不得被骂了。
    JerryCha
        107
    JerryCha  
       2019-10-16 09:57:40 +08:00
    PM 最起码得学过软件工程以及了解 IT 项目管理的特点才能算入门吧。
    tfdetang
        108
    tfdetang  
       2019-10-16 14:42:51 +08:00
    放一句地图炮,在我看来很多国内中小 IT 企业最大的问题不是产品经理不靠谱,而是管理能力不足或者干脆就没有管理。 老板不懂,中高层只会跪舔老板,然后给实际干活的团队施压; 用开发一半的钱去招个产品,能写文档就行,反正只是要个听话的传话筒+背锅侠。
    exploreXin
        109
    exploreXin  
    OP
       2019-10-16 18:06:31 +08:00
    @JerryCha 是有科班出身懂软工会管理的,但更多的是培训出来的,培训出来的也有高手,但大部分都是冲着工资高才干的产品,所以才会有那么多啥也不会还来祸害编码人员的产品。
    exploreXin
        110
    exploreXin  
    OP
       2019-10-16 18:07:06 +08:00
    @tfdetang 你的描述就是“传达经理”的岗位描述 。。。。。
    JerryCha
        111
    JerryCha  
       2019-10-16 19:12:49 +08:00
    @exploreXin 我参加过某个二线厂的和某个一线厂的 PM 校招笔试,题目就是普通的行测题。国内对 PM 这个岗位的定位就是 IT 非相关、谁都可以做。能碰到科班出身的毕业生算是很走运的了。
    1  2  
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   实用小工具   ·   5721 人在线   最高记录 6543   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 27ms · UTC 06:09 · PVG 14:09 · LAX 23:09 · JFK 02:09
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.