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V2EX  ›  随想

慎用“不就是……吗?”

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  •   goreliu · 22 天前 via Android · 11221 次点击
    我想大家对一种句式很熟悉:( A )不就是 B 吗?

    比如有人写了一篇文章,底下有人评论:说了这么多,不就是……吗?一副洋洋得意的样子。

    但如果他知道“不就是……吗?”的真实含义,可能就会感觉汗颜了。

    先举几个夸张点的例子:

    在一篇介绍狗的文章下边,有人评论:狗不就是动物吗?

    在一篇介绍披萨的文章下边,有人评论:披萨不就是大饼吗?

    在一篇心理学相关文章下,有人评论:这不就是……效应吗?

    当一个人说“A 不就是 B 吗?”他自己想的是:我知道 A,不过就是 B,看我多厉害,一句话切中本质,不像原文洋洋洒洒一堆废话。

    而实际上他透露出来的是对 A 和 B 区别的无知。他通过把 A 归为 B 显露出来他对 A 的无知,并且炫耀这种无知。

    在他看来,知道狗是动物,就表示自己对狗有足够了解了,知道披萨像大饼,就表示自己对披萨有足够了解了,知道某事情可以用……效应描述,就表示自己对那事情有足够了解了。

    而其余的,都是自己看不到,别人却很容易看到的无知。
    192 回复  |  直到 2019-10-25 12:42:36 +08:00
    1  2  
        101
    beastk   22 天前 via iPhone   ♥ 1
    人有 90%说的都是废话,包括这句。
        102
    goreliu   22 天前 via Android
    @CodeCore #97 “随口一说”和“严肃讨论”是边界模糊的,尤其在网络上,很多人把握不好。
        103
    goreliu   22 天前 via Android
    @BigDogWang #99 比较喜欢想文字相关的事情吧。
        104
    ungrown   22 天前
    @goreliu 生命是残酷、冰冷和光荣的
    幸福这种靡靡之音从来不是生命的主旋律
    无论是几亿年前一片混沌的地球上生命刚刚诞生的时候
    还是此时此刻这颗星球上绝大多数生命的状态(包括人类)
    都是不幸福的
    生命不是为了追求幸福才出现的
    生物不是为了追求幸福才到这个世界上的
    生命体那粗糙却又无比坚韧的设计结构本就是为了应对现实中的各种苦难的
    这颗星球上最幸福的是宠物
    被人喂养的宠物其幸福指数超过任何生灵
    追求幸福的人本质上是在追求被宠爱被喂养
    这就是一切奴性的根源
    野狼宁可在饥寒交迫中孤独死去
    也不会超着他人摇尾巴
    所以狼才能够生存于残酷的野外
    它那带着项圈叼着骨头的近亲(狗)是无法理解其中的意义的
        105
    goreliu   22 天前 via Android
    @ungrown #104 对生命这样的误解也是不幸福的原因之一。
        106
    ungrown   22 天前
    @goreliu

    如果这是误解
    你等于是说这颗星球上绝大多数现有生物和过去灭绝了的生物都对生命有误解
    生命的意义在于忍受苦难、战胜困难、消灭敌人
    能做到这三点,就能生生不息
    做不到就只能死球
    做到这三点并繁衍下去,才有发展的可能
        107
    hanqian   22 天前
    这个一部分原因是 反问句 容易令人反感。
        108
    holy_sin   22 天前
    习惯性否定
        109
    jzq526   22 天前
    不就是别动少吭声嘛
    知道了
    哈哈哈
        110
    jzq526   22 天前
    不就是不懂少吭声嘛
    知道了

    另:怎么删除之前发的信息?有错别字……
        111
    goreliu   22 天前 via Android
    @ungrown #106 关于生命的话题,说来话长,我不大想讨论。但对生命持这样的观点,对自己是很不利的。
        112
    goreliu   22 天前 via Android
    @jzq526 #110 这个好像删不了,除非有什么特别的内容。
        113
    cmsbwuwb310   22 天前 via Android
    把“就”字去掉就行
        114
    ungrown   22 天前
    @goreliu

    你可以随意持任何观点
    但终究改变不了地球生命血腥苦难的客观事实

    你可以随意持任何有利的观点
    但终究主观域下的趋利避害左右不了历史齿轮下个体的生死存亡

    你可以随意持任何对你自己有利的观点
    但终究只能将同胞的不幸苦难挣扎抛之脑后而仅仅只能勉强维护自己那一亩三分地的小小幸福
    (然而还并不能确保维护得了
    ((然而就算得以幸福终身但却带不走这份仅仅对你一个人有意义的幸福

    归根结底,你所谓的幸福观只是面对残酷纷繁的现实所采取的消极避险
    这套生存观念的适用范围仅仅包括类似 V2 上的占据总人口少数的泛中产阶层
    除此以外的大多数仍在苦苦挣扎寻求出路的人如果中了你所谓的“幸福”的毒的话
    那他们才是真的把自己的未来葬送在了这娱乐至死比烂不止的时代
        115
    encro   22 天前
    通常是说的人没有说清楚,
    描述披萨的人,
    让人觉得这个披萨和大饼没有区别,
    是描述的人的失败,
    提问的人潜在的意思是:“你说的这样东西和大饼有什么区别呢?”
    其实等于给了再一次解说的机会,
    只是你愿不愿意,有没有能力去描述清楚,让他觉得披萨真不是一般的大饼。


    最后,披萨就是大饼,也没错,国外流传过来的大饼而已,而且还是穷人吃的食物。

    事实上绝大多数你认为的美食,在世界某个的地方,可能都是一种街头廉价食物。
    我所知道的有:茶,咖啡,巧克力,奶酪,各种水果。。。

    https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%94%E8%96%A9%E9%A4%85%E6%AD%B7%E5%8F%B2

    比萨饼的歷史悠久、複雜,并且不确定,因此它经常引发激烈的争论。“比萨”("pizza")一词的起源并不明确,但它在 997 年第一次出现在中古拉丁文中。在十六世纪的那不勒斯的一个格雷薄干脆饼( galette flatbread )被看作一个比萨饼。
    那时候,比萨饼是面包师的一种工具,就是一个检测炉内温度的生面团。作为一种穷人的食品,比萨饼在大街上出售,在很长时间里没有被当作一种正式菜肴。在十七世纪以前,比萨饼上面覆盖着白汁沙司。[來源請求]后来,它被替换成了油、奶酪、番茄或者鱼,1843 年,Alexandre Dumas, père 阐述了比萨饼上面的东西的区别。1889 年 6 月,出于尊敬意大利王后 Margherita of Savoy 的目的,Raffaele Esposito 厨师创造出了“瑪格利特比萨( Pizza Margherita )”——一个装饰有番茄、意大利干酪和罗勒的比萨饼,来表现意大利国旗的颜色。他是第一个往比萨饼上加奶酪的人。[1]关于在古代和中世纪的地中海地区,薄干脆饼( flatbreads )上的各种调料是怎么逐渐被添加上去,最终形成 20 世纪的这种流行佳肴的,人们还不完全清楚。
        116
    bumz   22 天前 via iPhone
    我也很讨厌这句话
    反智

    披萨不就是大饼谁都会说
    但是不是每个人都说的清他们的区别与意义
        117
    goreliu   22 天前 via Android
    @ungrown #114 你的观点很大程度上决定了你的世界,而你的世界又反过来影响你的观点,这是一个反复强化的过程。如果你不改变观点,就很难看到一个更好的世界。

    在我的眼中,这个世界要比多数人眼中的还要黑暗许多。我所知道的事情是不能在这里说的。真相迟早大家都会知道,但即使等到真相大白那一天,很多人依然不会接受。重点不是“弱肉强食”,而是“奴役”。这世界多数人都在沉睡着,少数清醒的人根本不足以叫醒他们。我已经放弃叫醒别人了。

    不过这些又如何呢?这世界依然有美好的一面。一个人依然有办法过上幸福的生活,而幸福就是对这世界的黑暗最好的对抗。

    为了过上我现在的幸福生活,我奋斗了五年多。这奋斗不是工作、赚钱之类,而是内在能力的成长。当一个人内在能力成长到一定程度后,这世界怎么样已经无关紧要了。
        118
    goreliu   22 天前 via Android
    @encro #115 谢谢你介绍美食,其他的不作评论了。
        119
    liangfei   22 天前 via Android   ♥ 2
    这句话曾经难忘的听到过,真实经历:
    大三下实习面试,我:这是我的个人站点,有兴趣的话您可以简单看一下。面试官:不就是增删查改嘛,不用看了。后面的面试我竟说不出话来...
    也许是学生心理让我缺少生活的锤炼,心理说遭受了多大的创伤的话也实属夸张,但那句话确实令我印象深刻:让我不要太把自己当回事,也不要太不把自己当回事。
    回来的路上我对自己说:没事,淘宝不也是增删查改...哈哈
        120
    Raven316   22 天前
    @goreliu 我很好奇你有没有一丝怀疑别人其实是可以是可以理解你的话的,只不过觉得你的话确实没有什么价值。我刚才看了你的博客,好像你几年都没有工作了,写的博客记录的想法在我看来也并没有什么价值。你好像觉得多数人都在沉睡着,你有没有怀疑过你的判断,大多数人都是在奋斗和创造,在享受着充满阳光的世界给与人们的幸福生活?这个世界有那么多的天才和创造者在不断推进世界科技的发展,在真实的活在现实世界中享受着美好和快乐,在你眼中他们是否也是沉睡着的?在我眼里你才是在沉睡着的人。既然你这么有闲,建议你阅读一下安兰德的文章,看看能不能把自己拉回到现实世界之中。言尽于此,我只是出自内心的善良才写了这段话,我知道八成你又要开始杠了,多年以后在你清醒的那一刻,也许也会后悔的把。
        121
    goreliu   22 天前 via Android
    @Raven316 #129 至少你没有理解我的话,更不了解我这个人。谢谢你的善意。但基于误解的建议并没有什么实用性。
        122
    goreliu   22 天前 via Android
    @Raven316 #120 我记得之前和你解释过多次,我思考有两个原因,一个是兴趣,一个是解决实际问题。而你依然根据我的观点是否有“价值”来判断。你不清楚我所说的“沉睡”是什么意思。但我并不想具体解释,只有一个人清醒后,才会意识到之前沉睡着。
        123
    Raven316   22 天前
    @goreliu 什么样的人在你的标准下是清醒的?
        124
    goreliu   22 天前 via Android
    @Raven316 #123 知道自己**为什么**来到这个世界,以及知道自己将去往**何处**的人。
        125
    goreliu   22 天前 via Android
    @Raven316 #123

    可以问自己三个问题:
    一、我从何而来?
    二、我来这里做什么?
    三、我将到哪去?

    这三个问题的回答必须非常清晰并且坚定,而且他每天在做“二”中的事情。他才是清醒的。
        126
    goreliu   22 天前 via Android
    @goreliu #123 换一种说法。一个人对他现在的人生没有**任何**疑惑,他才是清醒了。只要还有疑惑,他就迷迷糊糊的没有醒。
        127
    Raven316   22 天前
    @goreliu 一,没有必要回答,我的过去从出生那一刻起开始存在,二,努力工作奋斗,做自己想做的一切事情,发现自我,实现自我,得到幸福,三,所有人的归宿都是必然的死亡,没有例外。我觉得有这种程度认知的人并不像你想的那么少。我还是建议你读一读安兰德的书,学会应对所谓大多数的“沉睡的人”。这里抱歉了,我没时间再和你闲聊了。
        128
    goreliu   22 天前 via Android
    @Raven316 #127 三个回答错得离谱。你甚至理解不了我的这三个问题。
        129
    goreliu   22 天前 via Android
    @Raven316 #127 这三个问题都从“我”开始。如果你还没有“发现自我”,这问题无从回答。认识自己是一个起点,认识了自己后,才有可能回答这三个问题。
        130
    Raven316   22 天前
    @goreliu 我觉得你对世界的客观性根本没有丝毫的概念。。。实在是没有力气和你杠下去了,祝好把
        131
    newtype0092   22 天前
    您就是 V 站带哲学家?
        132
    goreliu   22 天前 via Android
    @Raven316 #127 如果你认为这样事关重大的问题是“闲聊”,那就只能继续沉睡下去了,和很多其他人一样。
        133
    goreliu   22 天前 via Android
    @Raven316 #130 世界不是你想象的那个样子的。
        134
    goreliu   22 天前 via Android
    @newtype0092 #131 话题赶到这的,一般我不想和别人聊哲学话题。
        135
    Raven316   22 天前
    @goreliu 我觉得我对人性阴暗面的认知会比你少?还是我无法理解你知道的东西?我真的很好奇,在你眼中有谁是英雄,乔布斯算不算?
        136
    goreliu   22 天前 via Android
    @Raven316 #135 了解人性的阴暗面容易,但了解自己很难。我一般不用英雄这个词。乔布斯在我看来没有特殊性。
        137
    Raven316   22 天前
    @goreliu 彻底放弃和你沟通了。。开心的活在一个人的世界里吧
        138
    goreliu   22 天前 via Android
    @Raven316 #132

    每个人都活在自己的世界里。现在你理解不了这些很正常。也许以后某一天会重新想起来,然后有些新发现。

    想一想图书馆里的书自己有多少看不懂,认清楚自己有多么无知。不要认为自己了解的世界就是全世界。

    我对世界的了解也只是一小部分。
        139
    BigbyWolf   22 天前
    #57 @goreliu

    『我面试的例子是一个简化版,实际面试官的问题很可能更复杂一些,比如面试官仔细说了一个场景,面试者回应“这不就是生产者消费者问题吗?”。』


    这个举例中面试官仍没有 「提出问题」 ,「忽视」掉这一事实的情况下,更像是在面试官提出问题前 /话没讲完时,被面试者打断了。

    这不能称为 [问题] ,硬要批评也只能是面试者的回应忽视了面试官以身份发言所蕴含的 /没有实际表达的 『提问』?
    我觉得这扯淡且讲不通,你的发言明确了这是「面试官的问题」,但面试官并没有提出问题,这个例子中的面试者并没有错误。

    如果你没有完整表述,请你修正。
    如果这是完整表述 /原意,恕我直言,这个「例子中的面试官」是个傻逼。

    因回应者不弥补 /欲盖弥彰地认同 /自行补全面试官凌傲所致 /自认上位者而故意犯下的错误无端置气,这种情况下,没有慎用 /不用的必要。
    是问题就提出问题,限定回应就做出界定,A 陈述,B 陈述,没有问题,也找不出问题。
        140
    MartinWu   22 天前
    人活着最终不就是都会死么?
        141
    goreliu   22 天前 via Android
    @BigbyWolf #139

    场景是包含问题的。我以为大家都对面试有所了解,没当过面试官至少当过面试者,没想到……

    比如说:有这样一个场景,[描述场景],[描述场景中的问题],你怎么解决这个问题?

    面试官没把问题说完,面试者自然不应打断。

    我说面试者回应“这不就是生产者消费者问题吗?”,不是说面试官问的就是经典的生产者消费者问题,很可能是一个变体。
        142
    goreliu   22 天前 via Android
    @MartinWu #140 死后呢?
        143
    MartinWu   22 天前
    @goreliu #142 我也想知道哦,如果有然后,我就不怕死了。
        144
    BigbyWolf   22 天前
    #141 @gamexg

    我认为「描述场景」→「 提出问题」
    我会例举:
    A: “微信 XXX,And XXXXX,如何 XXX 实现 XXX"
    有场景,有问题(限定回应)。

    而不是
    B: “微信 XXX,And XXXXX。”
    只做出叙述,没有提出问题 /限定,从何回应?
    “微信 XXX !”


    ————————————————————
    这样说吧
    『我面试的例子是一个简化版,实际面试官的问题很可能更复杂一些,比如面试官仔细说了一个场景,面试者回应“这不就是生产者消费者问题吗?”。』#57

    这个例子中的面试者到底是「打断了面试官的问题 」还是「答非所问」?


    这与 「慎用... 」有关吗?
        145
    goreliu   22 天前 via Android
    @MartinWu #143 如果没有然后,为什么怕死呢?就像某一天晚上睡着后,从此就消失了。
        146
    goreliu   22 天前 via Android
    @BigbyWolf #144 我在 #141 里回了啊,怎么感觉像穿越了。
        147
    Vegetable   22 天前
    介绍狗的文章里,为什么不先把狗是动物这个点提出来呢?
    说 pizza 的时候为什么不把那个所谓"外国人不知道怎么做馅饼"的梗拿出来聊聊呢?
        148
    Ptsed   22 天前 via iPhone
    @hirasawayui 是我老婆! 你不就是想和我抢吗
        149
    K1ri7o   22 天前 via iPhone
    为什么不………?
    ……不好吗?
    ……一…一大堆
        150
    BigbyWolf   22 天前 via iPhone
    @goreliu #144
    原例中既没有提出问题又没有面试者打断提问的叙述。

    而#141
    1.宣称 [描述场景] 本就蕴含了问题(“ 比如面试官仔细说了一个场景”),是我相关经验缺失 /不了解,
    2.提及我假设中面试者打断提问是不对的,没有提及假设。

    无论是何种假设,与 [慎用“不就是……吗?”] 都没有关系。
    去掉假设,事实是原例中没有答非所问 /提问,没有打断,只是对谈罢了。不过套了 [面试] 的壳,期望记忆中的场景惯性将无端合理化。
        151
    iwasthere   21 天前 via iPhone
    我觉得道德这东西是拿来约束自己的,而不是别人
        152
    kuerck   21 天前
    还有“。。。行了吧”
        153
    iwasthere   21 天前 via iPhone
    忽略我上面的回答,偏题了😅
        154
    MartinWu   21 天前
    @goreliu #145 所以才害怕啊,就睡着后,世界从此与你无关,你也无法感知世界上后面的所有事情。我觉得这个就很可怕。我宁愿当鬼,继续能够感知世间的一切啊。
        155
    retanoj   21 天前 via iPhone
    我一般会说的客气一点,如:
    这人得有多大本事,才敢把“这不就是....”挂嘴边
        156
    ungrown   21 天前
    @Raven316
    “你好像觉得多数人都在沉睡着,你有没有怀疑过你的判断,大多数人都是在奋斗和创造”
    这个,平心而论,你也不要太二元论也不要太苛责楼主,“沉睡”和“奋斗创造”其实并不是互相排斥的。
    我们拿钱干活推动社会发展,不假。但是这个过程并不是我们把控的,其动机源头也不是我们提供的,社会上横行的潮流观念风气无时无刻不在潜移默化着我们,我们甚至很难弄清正邪的界限在哪里,我们更没有能力勇气和经验去清算那些陈年旧账。在位高权重者看来,我们的确只是“生产资源”,我们的确是在“幸福”的“梦境”中安慰鼓励自己继续坚持下去,这也不假。
        157
    11ssss   21 天前
    不就是用不就是吗 怎么了 /狗头
        158
    ungrown   21 天前
    @goreliu
    所以我那句概况真的非常贴切:
    “归根结底,你所谓的幸福观只是面对残酷纷繁的现实所采取的消极避险”
    通过改变观点,通过无视苦难,而看到的世界的“好”,终究是假的“好”,终究是自我编织的美好梦境。

    人类是一个自我驯养的物种,这个过程至少持续了几万年,人类社会中用来驯化个体的机制错综复杂精致微妙,它们就像层层嵌套的梦境,确保少数人即使挣破了其中的一两层,也无法真正触碰到“真实”。
    为什么你叫不醒别人,因为你还在梦里。你看透了一层假象,突破了一圈包围,却没有选择继续冲锋突围,而是提前妄想品尝“胜利”。这样你是决然无法引起他人共鸣的,因为你自己也依然在重重包围之中呢,其他人看在眼里,他们又不是傻子。这种无足轻重的胜利后的单人狂欢是没有战斗力的表现,因此也无法调动同胞的积极性和战斗热情。
    然后你就失望了,那你的决心也太廉价了。
    既然你之后选择了通过内心的宁静来达到幸福的彼岸,那你和其他人也就没有区别了。在这个社会上要生存,要幸福,有很多方法,你的选择也是其中一种。你看,社会是包容的,它包容就包容在它可以提供各种各样的幸福梦境冰淇淋大套餐。只要你停止了战斗,你就能享用这份幸福,至于何种形式的幸福,任君选择。

    所以我才说,幸福是幻象、是毒品、是集中营、是劳改农场。
    关于生命的真谛,我还是那三句短语:忍受苦难、战胜困难、消灭敌人。这是一个递进的过程,但也是一个环环相扣缺一不可的过程。少了任何一个环节,都将导致个体陷入痛苦和迷茫,而后追寻一些虚无缥缈的东西——比如幸福、成就、社会认同。生命力就是战斗力,这颗星球上的每一个生命都是一个战士,战胜自己、战胜环境、战胜敌人,而在那之前,要先认清自己、理清环境、看清敌人。
    当你能够做到这些的时候,还用得着幸福来安慰自己吗?纵使最终的胜利尚且遥远,纵使还需要数十代人千百年的持续战斗,但自己一生的战斗所换来的自信与成果,又怎么会无法在同胞后代那儿得到延续呢?
        159
    goreliu   21 天前 via Android
    @BigbyWolf #150

    我自然地假设[描述场景]包含了问题,没有想到可以被理解成面试者打断了面试官的话(或者说以为面试官说完了,实际并没有说完),这的确是我考虑不周。关于这块,我想没有继续讨论的必要了。

    另外我发现我犯了一个错误,认为通过一个例子就可以让别人很容易理解我的意思。实际情况是如果一个人不理解我的正文,也很难理解我这个面试的例子。所以我放弃解释了。
        160
    goreliu   21 天前 via Android
    @MartinWu #154 那么每天晚上睡觉后,都有一段时间世界与你无关,你也无法感知世界上所有事情。你害怕这个事情吗?如果睡着的时间不是几个小时,而是几个月,那么你害怕吗?如果是几百年呢?如果是一段很长但终会结束的时间呢?
        161
    nmsl   21 天前 via Android
    不小心又浪费了 5 分钟生命
        162
    goreliu   21 天前 via Android
    @ungrown #158 我说的“奴役”不是“自我驯养”的意思。你对我的话的理解并不是我想表达的意思,而对其的反驳是对稻草人的反驳。我确实没有能力让你理解我的话。就这样吧。
        163
    vlitter   21 天前 via Android
    和楼主一样,我也挺反感把这句话总是挂在嘴上的人的。不是这句话问题有多大,而是一个人如果不管别人提到啥都要用这句话去反问,那么这个人不仅无知而且情商低。如果我在介绍某个事物的时候被人说了这句话我立马就不想继续说了。
        164
    ungrown   21 天前
    @goreliu 这是我自创的词,理解有误差正常。但是你看文字要看上下文,不能只看一个词死抓字眼。如果你看上下文就明白了。

    “自我奴役”里面的“自我”不是指个体对自己,而是指整个群体针对自己内部的所有同胞。
    阶级永远是有流动性的,所以奴役关系也并不是彻底固定,长期来看,就是人类自己不断驯化自己。
    其实就算这个词理解有歧义也不影响我的文字剩下那么多所表达的内容。
    其实读了整段话之后应该是能明白我这个自创词的准确意思的。
    还是那句话,不要死抓字眼,上下文,上下文。
        165
    goreliu   21 天前 via Android
    @ungrown #164 你在这段又误解我的意思了……我对你“自我奴役”的理解,正是“指整个群体针对自己内部的所有同胞”。

    我不敢说你的所有话我都理解了,但我的很多话你真的没有理解。所以正常交流是不可能。

    我不认为有必要继续讨论了。
        166
    SmallNing   21 天前
    @hanqian 赞同你的观点 说这话的时候 需要看场合 ~
        167
    goreliu   21 天前 via Android
    @vlitter #163 我本来以为“不就是……吗?”这个句式的不友好是很明显的,一提大家都会懂,结果我错了,错得离谱。无论我怎么解释、举例子,有些人还是理解不了。感觉虽然大家都在说汉语,用的却是不同的语言,意思无法互通。
        168
    ungrown   21 天前
    @goreliu
    我看未必,你这是典型的避战语气,有可能正是你被人理解被人突破心理防线后的自我防卫。
    毕竟,没有什么东西是不能交流的,别人没看懂就嚼碎了再让他看一次,一次不行就两次,就像我对你做的那样。
    只要肯说话,就一定能把事情交流清楚,就怕有人不说话,总不能用心灵感应吧?
    另外,你还是理解不到位,准确的说,你还是看文字丢三落四:“长期来看”,人类驯化自己,引号里面是一个重要前提。
        169
    goreliu   21 天前 via Android
    @ungrown #168 我不想和你“战”,如果你的确理解了我的话,我又何必这样大费周章呢?“只要肯说话,就一定能把事情交流清楚”。我不清楚你看过多少书,读书馆的书你能理解多少。我看过很多书,但读书馆的书我只能理解一小部分。有些书,以我的能力理解不了。

    我经历过太多次,掰开了揉碎了想让别人理解我的话,结果还是失败了。人和人理解能力的差距是巨大的。
        170
    ungrown   21 天前
    @goreliu
    这年头书本泛滥,什么人都能写书,很多人写书是为了贩卖观念,用玄乎的东西赚稿费、做宣传,压根没想着写一些实事求是的东西,动机就不纯,再加上写作技巧又成问题,读者看完了云里雾里不是很正常嘛?
    甚至很多教材和教辅类书籍都存在逻辑不清、文笔不祥的情况,还是那句话,动机不纯,写的人压根没在乎看的人能不能看明白,那还指望读书就能明事理吗?
    你才多大年纪,才经历了多少失败,越挫越勇和越战越怂选一个呗。
        171
    goreliu   21 天前 via Android
    @ungrown #170

    这样吧,我们不再继续讨论了。可好?
        172
    ungrown   21 天前
    @goreliu 不好,因为你的回复一直表述暧昧,模棱两可,一副不愿交流又想呐喊的样子,就是这种类型最带劲
        173
    goreliu   21 天前 via Android
    @ungrown 不好也没办法了。和你的交流中我确实发现了自己的问题,我反思的结果是这交流不能继续下去了。我之前说的某些话也不大合适,在此我给你道歉。我不想继续讨论了。
        174
    ungrown   21 天前
    @goreliu 不要你道歉,我不觉得被你冒犯,从我的角度来看也不觉得你有什么需要道歉的地方。
    当然以我这个人的脾气,就算被冒犯了,要么抛之脑后,要么当场把对方喷傻,横竖不需要别人道歉。

    至于这个交流,其实基本上只有我在认真仔细地交谈不是吗,你一直不太愿意把心里话说出来,难得写几句也只是流于表面,你的核心思想其实被你的防卫壳裹得严严实实的。
    所以这场交流其实从来就没有真正开始过,也就谈不上结束了。
        175
    Raven316   21 天前
    @ungrown #106 你对幸福的理解跟我不同,但是对生命的理解“忍受苦难、战胜困难、消灭敌人”跟我差不多,我认为被喂养被施舍的幸福不是幸福,自己奋斗得到自己想要的一切东西才是极致的幸福。
        176
    ungrown   21 天前
    @Raven316
    “自己奋斗得到自己想要的一切东西才是极致的幸福”
    这其实无非是借“幸福”这个词一用而已,我的话会用“胜利”来描述
    其实能实现这句话所述的话,也就没必要在意是不是所谓“幸福”了
    对吧
        177
    Raven316   21 天前
    @ungrown #176 但是被喂养的确不是幸福,那种所谓“幸福”根本没有所谓自由,自主性,也就没有任何自我,一个寄生虫又谈何幸福呢?
        178
    Raven316   21 天前
    @ungrown #176 这楼主不就是想表达两个意思:1“不就是”的语气惹人不快 2“不就是”显示了草率的判断,忽略了 A 和 B 之间的微妙或者说本质上重大的区别。就这点东西能杠上 100 多楼,还觉得所有人都不理解他的意思,我实在是被恶心到了。
        179
    ungrown   21 天前
    @Raven316 但是我是考虑到主流价值观下,绝大多数人(无论是已经“幸福”还是再追求的路上),他们对“幸福”的脑内勾勒和现实求索,按其倾向模式和关键特征把控制条拉到极致,那就是宠物式的幸福。
    这不怪他们,真的不怪,整个人类社会,学校家庭媒体,师长同伴领袖,无一不是对每一代人从呱呱坠地开始就进行这类文化暗示,甚至他们自己也是在这样的文化氛围中成长起来的。
    所以我在用词的时候,还是尽量考虑到已有含义,尤其是被大多数人所接受的含义。
    战斗式的、抗争式的幸福,终究是少数人追求的,而他们即使是识破了这一层诱惑之后,仍然无法战胜从小受到的暗示,仍然不由自主将他们对坚忍的执着、对胜利的渴望用“幸福”这个词来描述,足以可见文化暗示的力量之巨大。
        180
    ungrown   21 天前
    @Raven316 “不就是”的确在某些语境下是轻佻草率不认真的表现,我觉得这个没有问题。
    楼主不擅长进行精细的文字描述,特别是在环境构建、限定条件描述这方面。
    他由此认为别人不理解他我觉得也有一些道理,因为按理来说即使环境构建、限定条件缺失,读者也应该能自己进行构建和限定。
    毕竟我们日常生活中不乏这类情景,那些轻佻草率不认真充满偏见刻板印象的话语,大家都是有类似经历的,不难想象出来。
    所以我压根没跟楼主探讨他开贴时的主题,我只是抓着他后面说的某一句话,关于“幸福”的理解和追求,进行攻击。(我这属于偏题 2333
        181
    Raven316   21 天前
    @ungrown #179 只能说我对幸福的理解跟你不同,我认为幸福是个人化的,那种奋斗然后实现自我之后的,长期的无畏无痛无疚的纯粹快乐的状态。去实现个人幸福也的确是我的目标,也应该是每一个人的目标。我不觉得对幸福对追求有什么错误,只有追求被喂养的依靠他人的报团取暖式的幸福才是错误的,而且那种追求也只可能得到痛苦。
        182
    minglanyu   21 天前
    每次有人说前端:不就是展示一下吗?

    我是真的想 neng 他。
        183
    Raven316   21 天前
    @ungrown #180 然而有的情况下说“不就是”不仅不是不礼貌,还是一种令人豁然开朗的总结。拨开 A 的重重迷雾,指出它的本质就是已经被总结的很好的概念 B。
        184
    Raven316   21 天前
    @Raven316 #183 所以讨论这些说话的语气根本没有丝毫重要性,重要的是表达的观点是否正确,如果一个人的观点是正确的,即使他以接近人格攻击的语气和我说话,我都不在乎。
        185
    ungrown   21 天前   ♥ 3
    @Raven316
    我对幸福并没有自己的理解,因为我不需要幸福这个概念,生命就是战斗嘛,真实、正义,这些都是生存发展的根本,所以我的价值观里已经把对幸福的渴望剔除了,转而用其他的概念来驱动。
    但是我还要和其他人交流,所以我需要了解其他人对幸福的看法。
    其实大家对幸福的看法多多少少都有不同。
    但你要承认一点,会将幸福与突破战胜相关联的人真的不是大多数,这个原因我前面也提到了,一代又一代人通过文化暗示来传递的价值观。

    现在单说宠物,现在有一小部分宠物论养尊处优的程度,真的是让人都望尘莫及,而且其实它们也并没有失去太多的自由,毕竟是“主子-铲屎官”式的“政治架构”嘛(小动物的物质需求少,很容易满足,很容易溢出),甚至有些养宠物的人摆明了就是互相攀比各自宠物的舒适程度(本质上还是炫耀财富、伪装爱心)。
    那我们不妨把这样境遇下的宠物的位置替换为人,你觉得这世界上有多少人渴望这样的境遇呢?是少数还是多数?这些人会不会用“幸福”这样的字眼来描述这样的生活环境呢?旁人面对有机会这样生活的人,会不会感到羡慕呢?
    我观察到的结果就是群体倾向于这样的“幸福”,当然我还是那句话,这不怪他们,一代又一代人从小被洗脑又去洗脑下一代的结果。
    这样的“幸福”当然是有代价的,实际上现实中很多人正是利用人群这样的“幸福”观,去诱惑、欺骗、控制、奴役众人,以便自己攫取利益。就算没有代价,或者撇开代价视而不见,这样的“幸福”也会让一个生命体逐渐虚弱失去战斗力失去作为生命的意义。所以才会有另一部分人看透了这层诱惑,认为这样的“幸福”是错误的。可是这个观念再错误它的人口基数已经摆在那儿了呀。

    所以我在斟词酌句的时候,是有将这样的现实情况考虑在内的,宠物的境遇就是人们内心的渴望——虽然明知不对。
        186
    ungrown   21 天前
    @Raven316
    如你所言,所以这个话题需要精确地构建情景、限定条件。
    楼主没把这一点做好。
    很多看客忘了自己把这一点补充上(又不是什么难事
        187
    evillions   21 天前
    慎用“慎用”

    以下观点非常以偏概全,对比 A 和 B 有区别,也有很多情况 A 和 B 的确是一样的或者说本质上是一样的,而这个论点就偷梁换柱的定义了说“不就是...“的人=无知。那我觉得你只是对这个世界表现出无知,并且炫耀你的这种无知(通过咬文嚼字的方式)


    「当一个人说“A 不就是 B 吗?”他自己想的是:我知道 A,不过就是 B,看我多厉害,一句话切中本质,不像原文洋洋洒洒一堆废话。

    而实际上他透露出来的是对 A 和 B 区别的无知。他通过把 A 归为 B 显露出来他对 A 的无知,并且炫耀这种无知。」
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    DecadentF   21 天前
    看到标题,立马想起了“前端不就是切图的吗”🐶(自己就是做前端的,这里只是刚好想起别人对我们的评价语)
        189
    xsm1890   21 天前
    你不就是一程序员嘛!。。。。。。。
        190
    mouyase   21 天前 via Android
    不就是陨石吗?看我把它推回去--阿姆罗
        191
    MartinWu   21 天前
    @goreliu 呃,实际上 时不时睡觉前都会突然自己吓自己,吓得不敢睡。也会怕自己一睡不起...
        192
    47042   17 天前
    楼主发的不就是篇帖子吗
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