脑中经常冒出不道德的想法？请问是因为我潜意识是个“坏人”吗？

[Morii]

比如拿外卖时，看见别的，会冒出要不要偷走。看见堆放的包裹快递，会冒出一脚踢走的的想法

虽然会被道德约束，不会实际去做，但是问了下别人，貌似大家不会潜意识冒出这种‘邪恶’的想法

[IamCyborg]

当然，看到 plmm ，我心里总是有“我要 x 死她”，结果不是还无事发生

[ZC3746]

@ifdef #7 牛
@wdssmq #9 更牛

[YouMoeYi]

可以了解一下精神分析学(这里包括后弗洛伊德)捏
比如最基础的:
显意识 前意识 潜意识
本我 自我 超我

[Baoni]

控制这些想法需要意志力吗？
好像人一天里的意志力是有限的。所以没有这些想法的人，会有意志力优势。

[wqhui]

有不要紧，知道这是不好的，为有过这样的想法而感到羞愧，不去做就行了，哪有人所有想法都是合乎道德、法律之类的。问别人，别人说没有可能是两种，一是当时也没想起来类似的邪恶想法（其实也有过，不过忘了或者跟楼主的邪恶想法差距太大联想不起来），二是他自己也知道这不是什么好事，就假装没有过

[throns]

最近在看刘擎的：《西方现代思想讲义》。里面介绍了佛洛依德的思想“本我就是“最根本的我”，是人格的最底层。这里就是“无意识”的领域，主要是人本能的原始欲望” “这些与生俱来的欲望要寻求即刻的满足，不论是非对错，只要满足了欲望就会很快乐。”

[wangyzj]

人性本恶

[yuhuazhu]

人之初，性本恶，全靠后天道德约束，想一想不犯法，千万别做就行

[bk201]

人的本性中是藏着破坏欲的。

[ciki]

没有呢，正好和你的想法相反

[wan4da]

我觉得跟站在高楼上想跳下去一样，是大脑的一种保护机制，提醒你千万别干

[nishuoshenme]

有时候会有些坏想法，但恪守做人的底线，什么该做什么不该做拎清楚，我可以选择现在做出这样的坏行为，但首先我觉得不道德，其次以后我的良心会觉得羞愧谴责，所以我不会去做，在自己的能力范围内，尽量做一个好人，但如果说有人可以完全没有一点坏想法，那我反而觉得不太相信，假如真有这样的人，我会觉得有点可怕。。。

[nishuoshenme]

注，上面说的坏想法是指不太道德但不违法法律的行为，而不是说什么抢劫杀人那种。。。

[nicebird]

正常情况，很多小孩都这样，小孩不受控制，大人会自我管理。

[PoorBe]

所以有一句话嘛，善恶只在一瞬间

[Izual_Yang]

@sunnysab #22
“防人之心不可无”的一种脑内模拟

[vvxu27]

@ifdef 冒昧的问一句，阁下是男程序员吗？😅

[akiraX]

道德之所以是道德，是由于它是一种不断树立对立面的活动，并且从这种树立对立面的活动中回复自身，这种回复正就是通过树立对立面的活动和在这种活动本身中进行的。道德就是由此将自己实现出来

[laragh]

我只有看到美女会有不道德想法

[ifdef]

@vvxu27 #117 是的

[hankai17]

物质与意识何为第一性问题

[sonaxyjh]

这是侵入性思维，不用太过紧张

[18601294989]

这就是道德教育的重要性 ，最起码你知道这样做是不道德的。

[Lxcm]

只要不做出来，那就不是“坏人”，只是心里压着的恶魔开始浮上心头，这时需要学会控制自己，分散注意力了。一念之差是需要承担后果的，动手做了就是做了，不会像脑海里的幻想那样肆意改变

[twing37]

道德与法律给你我上了两道锁。

[vagary]

我自己想了想，然后瞎说的，我觉得脑子中出现认为“不道德”的想法，种类 和 频率很关键。
1 ， 仅对同一类事儿不停的产生想法，可能需要心理介入。特别是没看到听到具体事儿，自己也会去想象（比如睡觉前突然冒出一个计划，如果明天外卖架子上放着奶茶，我就怎样怎样，实际第二天有且没怎样）。在突然情况下，遇到不爽的事儿，喝多了想找刺激，可能会把事儿落实了。
2 ， 对不同类型的事儿，在认为自己状态正常心情平静的状态，如果“总是”出现想法，可能也需要心理介入。外卖这种情况，有利益获取。踹快递这种情况，没有任何好处，仅仅是发泄。虽然物理场景类似，但我认为这两种不能归为一类看待。

说到类似的场景，我想到对于 op 是否有特殊的原因，比如被人拿过外卖，丢过快递。如果是的话，就能理解了。

我斗胆认为“论迹不论心”虽然不是用于描述大是大非，但用在此处解释这件事儿不是特别恰当。
因为遇到事儿心情不爽，心里想“爆炸吧，毁灭吧，我杀了你”，最终没有去做。我觉得这很正常，符合论迹不论心。
某组织说你把机密偷出来，心想着做了能解决燃眉之急且确实不会暴露，但最终纠结了三年还是没做，符合论迹不论心。

天天没事想着杀个人玩玩，这算什么论迹不论心？

[sq125]

我也经常有这种想法，不过不是偷外卖、看小姐姐这种，而是各种严肃的场合，比如各大领导开会时有一种想把水扔会议桌上冲动。

[bestwaytowait]

比较正常了

[loolac]

这些都是从出生现在你所学到的，不去做是因为你知道是错了，去想是因为没有主动自我纠正。如果你想，下一步你应该催眠自己(修改大脑反射)：不应该这么想。

[pipilu]

西部世界

[Gtreace]

这评论都是圣人嘛，就比如 你开车的时候，别人恶意加塞你，或者看到前车虽然没影响你 但是却做了一些违反交通法规的小问题，比如变道不打灯，实线变道，虽然说这种操作可能被扣分且他也没有影响到你，试问你不会心里想着这种人真该死 不遵守规则 应该被撞死么（类似这样的恶意心里，举个例子罢了），但是如果说 真让你去打开车窗到那人旁边去咒骂他 一个正常人会做嘛 反正起码我这个正常人不会做，顶多在别人听不到的地方骂骂，并不想引起纠纷，你说我心里想着骂他是因为真的想他死？不见得吧 主要还是因为大部分的事故 是因为人为的不守规则导致的吧。
所以呢 我认为 心生恶意是正常的啊 小时候谁没意淫过一些坏事呢 只要没有去真的做 且告诫自己以后也不要去做就没事

[cmdOptionKana]

@vagary

> 天天没事想着杀个人玩玩，这算什么论迹不论心？

你假设有一个人 “天天没事想着杀个人玩玩”，那我进一步假设，这个人就这样想着过着每一天，至到他百年归天之时，也没有在行为上伤害过任何人，那么，他是坏人吗？

勇敢不是因为本就不害怕，而是明明害怕却还敢迎难而上。
成熟正直并非毫无坏想法，而是能克制住自己的坏想法，知道什么是错并且不去做。

[zhu111]

人性不能直视！你有这种想法但是你克制了说明你是一个好人

[momocraft]

会担心自己坏的 坏也有限

[vagary]

@cmdOptionKana #132
你这个进一步假设，还有后面的总结，感觉杠味儿十足。
三观不太一致，可能无法互相理解。

@Gtreace #131
我不是什么圣人，我遇到傻 x 也会骂。掀桌子啥的都没少干。
但这些都是有前提的，这和本文“经常”、“想法”、“不道德”、“坏人”不是一个意思，在这拿来举例不恰当。
如果说，你搁那等红灯，经常想着闯个红灯玩玩，经常想试试能不能把垂直方向绿灯直行车辆逼停之类的，就有点内味儿了。

#126 说的意思是大家用“论迹不论心”这种大且粗粒度的话（没做就不违法），告诉 op“没事儿，多想想，又不犯法”，有点看热闹不怕事儿大？
我只是觉得“经常”这么想，想完内心还得反复质问自己，不利于自己身心健康。无他。

[cmdOptionKana]

@vagary 三观的不同我可以理解，但每一种三观都至少要自圆其说吧。

> 天天没事想着杀个人玩玩，这算什么论迹不论心？

我认为这句话是不公平的，因为 “论迹不论心” 这句话里有“迹”也有“心”，但 “天天没事想着杀个人玩玩” 只是 “心” 的部分，完全不说 “迹”。因此我才把“迹”的部分补充完。

心：天天没事想着杀个人玩玩
迹：至到他百年归天之时，也没有在行为上伤害过任何人

我这样的补充，算杠吗？

[vagary]

@cmdOptionKana #136
哥，跑偏了。
第一，我只是觉得用“论迹不论心”来评价 op 这事儿，或者用它来总结一个天天想杀人一辈子没杀的人。有点硬套。
第二，不要偷换概念开杠，从合不合适 转到 好坏的定义。

我不认为 [“没事儿找事儿” 的心理状态] 属于所谓的“正常”，也不认为这种心理状态属于论迹不论心的范畴。

[xiaoliu926]

完了楼主，自从看了你这帖子之后，现在只要我前面站着女生，脑子里不由自主想起邪恶的想法，还好我不会去实施。
你赔我一双没看帖子的眼睛 ~.~

[cmdOptionKana]

@vagary

> 用“论迹不论心”来评价 op 这事儿，或者用它来总结一个天天想杀人一辈子没杀的人。有点硬套。

所以你只是说不合适，有点硬套，但你一直没有为什么不合适，为什么硬套。完全没有逻辑支撑，纯拍脑袋而已。

你一共举了三个例子：

1. 因为遇到事儿心情不爽，心里想“爆炸吧，毁灭吧，我杀了你”，最终没有去做。我觉得这很正常，符合论迹不论心。

2. 某组织说你把机密偷出来，心想着做了能解决燃眉之急且确实不会暴露，但最终纠结了三年还是没做，符合论迹不论心。

3. 天天没事想着杀个人玩玩，这算什么论迹不论心？

你可以自己冷静看看，第 1 、2 个例子，你都有“心”有“迹”，但第 3 个例子就有“心”无“迹”了。

我主要是指出这种不公平。同时很想问问你这个判断合不合适的逻辑是怎样的（因为你说了一大堆，却没说为什么）。

最后，心理状态是否正常，主流观点恰好也是“论迹不论心”：内心想什么都无所谓，只要日常工作、生活的行为是正常的，没有受到心理的严重影响，就是健康的心理。

[unii23i]

反社会人格是一定比例存在的，只是有些人刚好能控制住自己不进行犯罪

[Gtreace]

@vagary #135 也是，确实我举得例子有点不恰当了，不过如果就 lz 这个事情来说的话 反正我认为问题不大就是了，出现这种小小的犯罪心里，我认为非常正常的，就比如刚开始接触性这个东西的时候，应该正常人都会有 yy 过身边人吧，就产生邪淫想法我认为很正常，再比如单论产生邪淫想法来说，大部分人都会有，但是也不是大部分人都会变成渣男或者强奸犯对吧。

[vagary]

@cmdOptionKana #139
我感觉我已经把我的观点说明了。
3 里面没有说代表没去干，杀了的话，还用讨论吗，你理解不上去我没办法。我不明白为啥揪着这个点硬开。
这种情况不应该提前想办法吗，等真杀了再找另一句来形容下这个人十恶不赦？然后枪毙？
另外，我只是说这事儿，用论迹不论心来解释，不太符合。 用一句古话形容现代的事儿，也需要考虑当时和现代客观条件变化以及思维文明差异。
论迹不论心类似徘徊在法律边缘，算是底线下限了，因为我相信大部分父母对自己的孩子的要求不仅是只要不违法只要活着就行，也不会用一句论迹不论心来规避孩子可能面临的心理问题。
这社会真的论迹不论心，与心动对象的第一次约会为啥要间接的说“你好漂亮，我好喜欢”，而不是简简单单“我想和你来一发”。反过来一个女生能欣然接受一个猥琐男论迹不论心？
再，你的员工 天天想 and 说 要弄死你，但是就是不下手。按你理论，对方行为和心理都正常，你能做到 论迹不论心 否？
再另外，你也别光挑字眼硬杠，可以分享几个你的亲身例子，比如你也怎么想的，你也怎么做的，杠的生动点
dont be shy

[Dogtler]

除了看地铁里的小姐姐 YY, 其他这个还是很奇怪的. 个人感觉

[cmdOptionKana]

@vagary

> 我不明白为啥揪着这个点硬开。

因为，这个点非常重要，只要你正面回答这个点，你就一定能发现你的一个严重的逻辑问题。现在，你回答了，问题自然也就曝露出来。

> 这种情况不应该提前想办法吗，等真杀了再找另一句来形容下这个人十恶不赦？然后枪毙？

这就是你的逻辑问题。你预判他杀人的可能性很大，大到需要提前采取积极措施去预防的程度。

问题是：你这个预判合理吗？

要注意，你只说了你的预判，但你并未提供任何理由去支撑这个判断。

我认为你这个判断很不合理，而且原因我上面已经说过：内心想什么都无所谓，只要日常工作、生活的行为是正常的，没有受到心理的严重影响，就是健康的心理。

即，分两种情况：

1. 这个人因为自己的坏想法，受到了严重困扰，需要花非常大的精力去控制才能控制自己，导致失眠、影响日常社交，那他才被认为有心理疾病，需要接受治疗。

2. 如果这个人可以轻松控制自己的行为，也不失眠，也不影响日常工作生活，那么不管他脑子里想什么乱七八糟的，他都没有病，不需要治疗，也不应该被特殊对待。

这两种情况，你同意吗？

===================

> 论迹不论心类似徘徊在法律边缘，算是底线下限了，因为我相信大部分父母对自己的孩子的要求不仅是只要不违法只要活着就行，也不会用一句论迹不论心来规避孩子可能面临的心理问题。

这句话的逻辑问题也是很明显的。

“论迹不论心”本来就是社会对每一个人的普遍要求，是陌生人对陌生人的要求，正如法律是是社会对每一个人的普遍要求，是陌生人对陌生人的要求，是一样的。

“论迹不论心”本来就不是家庭教育、儿童教育范畴的呀。楼主与我们就是陌生人的关系，也不是父母与子女的关系。

因此 “论迹不论心” 既适合我们用来评价楼主，也适合你举的那三个例子（都是陌生人关系）。反而，你说的 “父母对自己的孩子的要求” 才是不适合我们现在这个场合的呀。

====================

后面你又举了约会与员工的例子，但你自己也应该发现了，你无法举例只是 “想” 而已的例子，因此你不得不在例子中强调他们都 “说” 出口了。说，肯定属于行为呀，法律对 “说” 是有限制的，乱说话是会犯法的，但只是“想”是不受限制的，不管脑子里想什么，都是不犯法的。

[vagary]

@cmdOptionKana #144

父母孩子的例子，你强行帽子套回 OP ，套陌生人。 换言之，OP 是陌生人，不违法就 ok ，看热闹呗。OP 发这篇之前已经知道身边人大部分不这样，来这希望得到的是有帮助的建议和分析，而不是冷冰冰的法律底线。
员工例子里，避而不答我的问题，转而发力“想和说”的区别。我若去掉说的成分只保留想，再来一句“想法不会被别人知道，被人知道就不算仅仅想的范畴”？
另外也没有分享你的例子，不停比划文字和法律底线。。。说实话，有点无语。

我没有否定 论迹不论心 这个话存在的意义，也没有认为仅有想法等于违法。
我从 OP 的问，答我所想，可能需要注意心理发展。举的例子是看不惯用法律最底线以陌生人看热闹的心理还要套上论迹不论心的外衣，你是对号入座了吧。

最后，我想问一句，我从最开始到现在表达的核心意思你一直 get 不到？
如果 get 不到。抱歉，是我的问题，语言表达能力有限。
如果 get 到。你=杠王，且点位精准。从你的话中，能看出你巧妙避开我表达的原意，一字一句分析我说的话，从中找极端的点，然后头头是道。 好吧，你秀到了。俺 get 到你的极端逻辑能力强了。
所以你看，怎么样都是你胜利了✌️，周末了，去庆祝一下吧。

[9527QAQ]

我是比较赞成荀子的人之初，性本恶，出生后的教育学习、法律都是在把人摆正，去约束恶，仅个人观点