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V2EX  ›  电动汽车

纯电动汽车的优势是什么,至今没看懂

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  •   ajeef · 2018-02-03 17:43:26 +08:00 · 7592 次点击
    这是一个创建于 477 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    假设 400 元一箱油,城市里开开(两点一线生活模式),一个月算它 3 次加满,开 10 年,等于 14 万多点,但好的电动车差价都是 300 早以上,出趟远门,还要提前做功课找各种充电桩,维护成本,只要是 1860 都有物理寿命,就算寿命没到,也衰减了,换个电池组,比换台发动机都贵,找不出什么优势么?
    71 回复  |  直到 2019-03-23 05:43:26 +08:00
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    ajeef   2018-02-03 17:44:00 +08:00 via Android
    笔误,30 万以上
        2
    soler6   2018-02-03 18:44:19 +08:00
    环保,和欧洲的汽车协议
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    Flobit   2018-02-03 18:49:46 +08:00 via Android   ♥ 1
    优势在于…国家政策
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    gamexg   2018-02-03 18:50:01 +08:00   ♥ 1
    弯道超车
    燃油发动机竞争不过国外厂家,直接掀桌子做电动汽车。
        5
    WuwuGin   2018-02-03 18:51:47 +08:00 via Android   ♥ 3
    18650 电池一块二十块钱,电源管理技术就不是这个价格了。往小了说索尼有技术控制充电宝的电池 1000 次循环 90 左右的剩余最大,我觉得这个也应该同理吧。
    不过目前电池产业已经差不多和机械硬盘一样吃了十几年的老本了,如果没有革新,确实非常尴尬,影响所有便携设备的上限和这种纯电车(你说中国大学又研制出石墨烯电池了?先商用吧)。
    另外民车用电价和油价这种东西在中国你不能去详细调查,认真你就输了。
        6
    mokeyjay   2018-02-03 18:55:37 +08:00   ♥ 1
    优势是政策扶持、不限行、直接给牌照、动力即踩即有
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    nodin   2018-02-03 19:20:35 +08:00 via Android
    等电池革命成功后才有优势,到时充一次电走 1 万公里。
        8
    imn1   2018-02-03 19:30:39 +08:00
    其实说到底是两点:
    1.谁为环境多费点钱,是用户还是政府?
    2.给钱那方愿意为环保这个理由给多少钱?

    简单举例(不一定正确)
    用塑料薄膜袋,政府为治理后续付钱,用户可以说“几乎”不用给钱
    用环保购物袋,用户付钱占主要(重复使用需要清洁),政府治理占次要
        9
    bukip   2018-02-03 19:33:20 +08:00
    不能以汽油车的思维去判断电动车。

    电动车是整个“生态化反”
        10
    daben1990   2018-02-03 19:34:23 +08:00 via iPhone   ♥ 1
    在北京这边,每天的通勤距离多了 30 公里,按续航正常 300 公里,冬日 200 公里算,一周 5,6 天左右需要充一次电。还是可以接受的
        11
    snnn   2018-02-03 19:45:15 +08:00 via Android
    不用进口石油啊!!!!
    万一中国和那谁谁国家开仗怎么办?
        12
    alex321   2018-02-03 19:50:05 +08:00 via Android   ♥ 1
    政策扶持,想装逼,想弯道超车,想摆脱石化能源进口的局势。没了。

    说污染减少的,国内发电并网主要还是火电,虽说电能充进去后能源转化效率高,但发电带来的污染,生产更换维修和回收电池带来的污染,纯电动汽车报废带来的污染和浪费问题因为纯电动汽车历史不够久还未能显现,这些和电动汽车的残值等问题恰恰还未得到普遍关注。
    但个人推测将是一系列的大麻烦。

    现在纯电动汽车可以当作家庭第二辆车,短途代步。想要用来长途开行,因为续航里程和充电桩的限制,必须仔细小心规划行程,目前来看远没传统燃油车或本田丰田强混车来得便捷高效。

    可见的未来,如果工业应用级电池技术得不到质的变革,强混车会成为主流。
    同时,我也看好新兴的燃料电池技术作为动力来驱动车辆,但这个离工业化量产还有段距离。

    再,指望核动力燃料电池不太现实,原因大家都懂。
        13
    hippies   2018-02-03 20:52:07 +08:00 via Android   ♥ 4
    把污染从大城市转移到其他地方
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    malusama   2018-02-03 21:04:12 +08:00 via Android
    政策啊…过几年就会满地充电桩了…车企想要生产汽油车还得买积分…
        15
    mydns   2018-02-03 21:08:02 +08:00
    跟潮流 赶时髦 混动的话可以跟着搞个来玩玩 纯电动出门还得想好在哪里充 1-2 个小时
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    xiaozecn   2018-02-03 21:37:23 +08:00
    不知道这电是怎么发的。目前主要还是燃煤发电。
        17
    venster   2018-02-03 21:41:23 +08:00
    发电厂的污染治理起来比成千上万台发动机治理起来方便多了。而且现在电厂的污染治理已经非常成熟了,据说废气已经洁净到可以直接充碳酸饮料了。
        18
    ryd994   2018-02-03 21:46:03 +08:00 via Android
    @alex321 就算是火电,先进大规模火电厂的污染可以控制的很低,而且是在郊外,这比城市中心的空气污染要好多了。充电桩是国内基建没跟上。美国已经有特斯拉环绕四角,证明完全是可以做到的。(虽然特斯拉本身的里程也很开挂)。纯电车需要的的保养非常少。电池老化也远没大家想象的严重。电动车的的循环深度比消费电子的浅,配合好的电池管理系统,电池的寿命完全可以覆盖整车寿命。换电池成本高昂也是无稽之谈。
    @gamexg 电动车也未必打得过日本人。日本的电机技术一直都是出名的。中国现在就是仗着稀土开采量世界第一。按目前的开采速度,稀土储量撑不了多久了。
        19
    gamelyking   2018-02-03 21:47:30 +08:00 via Android
    借楼问个问题,到底电动车制作的难度在哪里?为啥中国早就有电动单车的情况下,电动车却一直没有出现,明明电动单车很容易就联想到电动汽车
        20
    ccming   2018-02-03 22:12:45 +08:00 via iPhone
    减少对石油的依赖,火电也要减少,增加风能太阳能核能的利用
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    xiaozhizhu1997   2018-02-03 22:20:38 +08:00
    不用摇号,不限行。。
        22
    Tlvncks   2018-02-03 22:32:22 +08:00 via Android
    @ccming 晚上没有太阳怎么办?白天多余的电存那里?电池吗?

    @ryd994 你知道铅污染吗?我就在沿海农村住,今年新建一个电瓶回收厂,入职一个月。我看到的是卸载铅粉的时候铅粉飞的看不到车,厂不大,一小时能粉碎 45 吨铅酸电瓶。
        23
    nightv2   2018-02-03 22:35:17 +08:00 via Android
    @gamelyking 国内难道没有电动汽车?
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    LeoSocks   2018-02-03 22:35:39 +08:00
    政策
        25
    mikulch   2018-02-03 23:00:02 +08:00
    @gamexg 话说国内先走的的电动汽车到底超车了吗。。。
        26
    won   2018-02-03 23:14:36 +08:00
    政策补贴。一辆 17 座的九龙 e6 国家补贴 45w,自己只需要掏 8000 块就能全套办下来,包括保险,你说优势是什么呢
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    abcwu   2018-02-03 23:20:07 +08:00 via iPhone
    优势在于 你只买得到这个。油车不给牌。
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    alex321   2018-02-03 23:21:23 +08:00 via Android
    @gamelyking 底盘调教。很多国产汽车买的人家二十年前甚至三十年前的技术回来改良:也有是合资到一定年限后技术整体转让,但也要看受让方能消化吸收的程度。比如广汽传祺。
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    gamelyking   2018-02-03 23:22:49 +08:00 via Android
    @nightv2 我意思是很多年前,现在知道有比亚迪之类的
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    233   2018-02-03 23:25:51 +08:00 via iPhone
    大城市好上牌。这一个就够了
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    alex321   2018-02-04 00:25:06 +08:00 via Android
    @ryd994 现在供给侧改革,又重点抓环保,我大学期间做过广州一家热电联产企业的环境普查,各种措施都上确实能将废气控制得很好,废渣也可以回收作它用,但那是纯耗净利,所以现在关厂了。再多的就不好说了。

    电池耗损的问题,本田丰田强混车确实是浅充浅放,丰田已经有在出租车上使用 70 万公里无须更换的情况,但那是强混,电池体积小,利于芯片组调度控制高热效率燃油机和电池组协调运作。
    特斯拉的续航里程够逆天,电池耗损也控制得很好,得益于巨额资金的技术研发投入。但我在广州就真见着有辆黑色特斯拉开着开着没电了,只好叫拖车,就在萝岗。
    国纯电动汽车高端的算是最近新发布的蔚来,算是想勉强匹敌特斯拉的了,照顾续航除了兴建电桩还提供了换电池以及电池租赁方案。
    续航问题上也确实见到越来越多的充电桩,但电动汽车的充电国内现阶段和未来几年可没啥充电 5 分钟续航 100 公里充电 10 分钟续航 400 公里的能力,到时一片车的海洋,比喜迎油价上涨前夜还热闹。靠自家市电飞线那就玩得更开心了,不是谁都有别墅车库或者充电停车位的。

    前面有提到的铅酸电池在电动汽车上用得并不多,或者几乎不会作为能源电池使用。电动汽车上主要还是锂电池,也有 BYD 搞的磷酸一类的。
    电动汽车电池污染的问题在开采原材料(尤其有限的稀土重金属),预处理,生产工序,包装,回收分解再利用各个环节都会产生环境污染。要满足供应纯电动车产量的电池生产,光是电池供应就够呛。还要考虑未来三五年后回收巨量的锂电池如何处理的问题,毕竟不是所有锂电池都可以循环利用到其它蓄电系统上的。

    目前量质的均衡问题,请看下发布不到两年的北汽双环 EV200 的电池续航充放和耗损。以市内短途代步,每天 30km 算少的了,再算上周末的短途出游行程,还要考虑低温续航减少情形。并且电动汽车的特殊性,车载电池耗损到 80% 以下就需要更换了,由于芯片组有原因,耗损还存在木桶效应,更换就得整体换。

    最后再说残值问题。典型的普及性国产电动汽车知豆和北汽双环吧。二手车贩子李老鼠还是堂主做过一期两年(不到?)的知豆,新车十多万,二手两万左右,残值如何?同样北汽双环也类似,现在还看到 EV200 么,我知道这辆车还是当时看 38 的评测。
    前面是剩余价格,再来说剩余使用价值。这个不用说了吧。。。。。。两三年国产车大家应该都清楚机械素质了吧。或者去找二手车贩子那两人的视频看看。

    再有,动机问题直接影响纯电动汽车的品质。国内特殊的补贴和环保积分政策,导致厂家都是为了拿补贴和积分来做电动车的。
        32
    akira   2018-02-04 00:30:51 +08:00
    对国家战略有意义
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    BlueFly   2018-02-04 01:28:56 +08:00
    说国家战略、弯道超车什么的,你以为你姓赵,真以为你在下盘棋,你连棋子都不够格
    火箭飞机都能搞出来,汽车就是搞成这鸟样,归根到底就是根本不是市场化经济,合资的的对象全是指定国企,你以为老外都是傻子,不想挑长城、吉利民营方来合资,
    汽车是块肉,是块肥肉! 以前天天喊国产化,就是为了分肥,须知澳洲、加拿大也几乎没有所谓国产汽车的,逼着老外和一堆破烂国企合资,合资还得国企 51%以上股份,好分肥呗,等到市场到今天都差不多饱和,各个城市都是限行限购了,电动车只是换个肉换个吃法,说到底赵家战略罢了。

    说环保的,也是醉了,不单是火力发电不环保,电池更是不环保,你猜猜最污染的电池在哪生产为主? 光伏就是活生生的例子。
    然后有人说不火力,要风能、核能,你先去搜索个文章,山西煤炭最危机的时候,一把手敢把所有风电停掉放水流,全保火电,不为什么,就为了电力多买煤多烧煤,保住煤价!至于核电,那些完全 100 个放心的样子,也是心大。

    别看表象,多看看另外的一面
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    microget   2018-02-04 03:14:45 +08:00
    国家能源战略,顺带弯道超车。
    环境不是主要的,另外说用电污染的也高的,难道石油采出来就能加吗?
    有些事事要放在历史的维度上来看。
        35
    gs139   2018-02-04 05:18:10 +08:00
    设想一下,如果全部换成电动汽车,城市的空气质量会好很多,就算汽车不会产生 pm2.5,但二氧化碳肯定是要产生的,燃烧汽油肯定是要消耗氧气的。

    巨型城市如北、上、广、深空气对流的速度很慢,光人几千万人呼吸消耗的氧气已经够多了,汽车燃油还要跟着消耗。现在在大城市市中心就是用再好的新风系统也白搭,新风系统又不会制造氧气。
        36
    gs139   2018-02-04 05:21:31 +08:00   ♥ 1
    @BlueFly 电池可以去偏远地区生产,比如西部的隔壁荒漠,煤炭发电也可以在远离人群的地方发电,把二氧化碳排到无人区。电动汽车可以把污染搬到远离城市远离人群的地方,这个意义是很大的。

    而燃油汽车,直接把二氧化碳和 pm2.5 排放到城市内部的。
        37
    gs139   2018-02-04 05:28:13 +08:00 via Android
    云计算是把计算资源放到云端,
    电动汽车是把动力能源放到云端
        38
    xiaou   2018-02-04 05:55:41 +08:00
    很简单,石油。不惜打仗
        39
    dangyuluo   2018-02-04 06:19:30 +08:00
    @hippies 内燃机的效率和火电厂的效率是没法比的
        40
    lightening   2018-02-04 06:33:44 +08:00 via iPhone
    世界上的石油是会烧完的啊,电则可以用很多别的方法获得。
        41
    Tlvncks   2018-02-04 06:59:52 +08:00 via Android
    @gs139 企业是要赚钱的,送废旧电池过去就是三天三夜路程,回来一趟又是三天三夜,一吨材料才卖几万块,光路上成本就把利润毫光了,什么环保不环保,,企业才不管,因为需要成本啊。都知道塑料袋不环保,你,我,他有谁做到了不用 /少用塑料袋?
        42
    rssf   2018-02-04 07:14:01 +08:00 via iPhone
    污染异地排放
        43
    grimpil   2018-02-04 07:56:50 +08:00 via Android
    电动汽车是中国政府必然要强力推进的,恐怕过不了几年,普通用户就没得选了
        44
    lijunnan   2018-02-04 09:50:13 +08:00
    于个人角度没啥明显优势,宏观优势,造福后代,为环境改善做贡献。
        45
    michaelzxp   2018-02-04 10:14:18 +08:00
    减少雾霾,减少自驾外出旅行
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    super452   2018-02-04 10:28:46 +08:00
    1.环保,2.价格目前虽然高,但有国家补贴,后期维护保养费用相比汽油车也低很多,3.跑相同里程所需电费比油费便宜,4.续航里程短和电池衰减的确是大问题,但这属于技术原因,目前电池技术的突破就在黎明前,国家也制定了相应的电池发展战略,5.从长远来看,可以减少对石油的依赖。
        47
    qiumaoyuan   2018-02-04 10:38:46 +08:00
    电池加电机,IT 公司就能折腾明白,不需要研究内燃机,变速箱,再加块 iPad,就差一个做外形设计和底盘设计的了,多好。

    总让我有种面向对象没搞明白的时候看到某些“大牛”指出“面向对象是垃圾”,顿时觉得发现了真理,轻松了很多,自己突然高别人一等了的感觉。
        48
    glues   2018-02-04 11:07:31 +08:00   ♥ 3
    说弯道超车的,我想请问一下,我天朝是造车工业牛逼,还是电机电池技术过人了?怎么个弯道超车,能不能用脑子想想?
    电动车是未来趋势是肯定的,但是目前国内的政策来看,明显是几大利益集团打着改革的名义褥国家羊毛,垃圾车企都在想着法子骗补贴,而想认真造车的企业却得不到补贴
        49
    yuriko   2018-02-04 11:46:13 +08:00
    电费还是相对便宜,反正日用情况下我油费省了不少。
    电池寿命的话很多厂商都是有十年包换这种策略的吧?
    政策补贴啥的就不说了。

    顺带一提 BYD 的电动动力简直爆炸……
        50
    honeycomb   2018-02-04 13:21:34 +08:00 via Android
    @nodin 这个能量密度大概比汽油高一个数量级,如果有这样的电池:

    1,用于制作高性能炸药(比传统炸药性能强十倍)
    2,全电推进除了核动力外的不二之选
    3,导致民用电池只允许使用次等的,仅达到汽油能力密度的电池
        51
    kinwa   2018-02-04 13:30:45 +08:00 via iPhone
    我们公司很多充电桩,就因为两点一线,加油太麻烦,要多绕 5 公里,还贵的很。只要有充电桩,充电比加油方便多了,当然长途不合适
        52
    peterlu   2018-02-04 14:52:16 +08:00
    ota
        53
    SuperMild   2018-02-04 16:34:14 +08:00
    话说,有没有人留意氢燃料汽车,国际上已经有量产车型在售了,真的就是氢加氧燃烧产生水,排放物只有水!加氢只要 5 分钟(而电池汽车充电则需要 30 分钟),里程也相当于电池车的两倍,低温地区可用性明显比电池车好,售价也贵不了多少。
        54
    AlexaZhou   2018-02-04 17:08:42 +08:00
    保养简单,没有那么多容易坏的部件,不会有发动机抖动,变速箱顿挫,烧机油 之类的问题,用起来省心很多
        55
    ajeef   2018-02-04 18:41:11 +08:00 via Android
    @SuperMild 70 年代就有这技术了,后来为了安全向固态化发展,依然无法解决安全性,当然这里指的安全性是和传统车比的发生概率性
        56
    ccming   2018-02-04 19:59:33 +08:00 via iPhone
        57
    DOLLOR   2018-02-04 22:48:22 +08:00
    @Tlvncks
    光热电站晚上不会闲着。
    这里有一则旧闻:
    12 月 26 日晚上 10 时 58 分,首航节能敦煌 10 兆瓦熔盐塔式太阳能热发电项目一次并网发电成功,各项指标达到设计值,成为中国第一座可实现 24 小时连续发电的熔盐塔式光热发电站。在并网之前,电站已经实现了储能系统化盐一次成功、汽轮机冲转定速一次成功、反送电一次成功。首航节能敦煌 10 兆瓦熔盐塔式光热发电站位于敦煌市七里镇光电产业园,占地 120 公顷,总投资 4.2 亿元。坐落于场地近中心位置的吸热塔高 138.3 米,这也是中国已建成的塔式光热电站中高度最高的吸热塔。53375 片镜子组成的 1525 面定日镜围绕吸热塔进行环形布置。该项目共使用 5800 吨熔盐作为吸热、储热和换热的介质,在没有光照的情况下,可以额定功率发电 15 小时。项目发出的电量,通过敦煌鸣山 330KV 变电站送入国网甘肃酒嘉电网。同时,至 2016 年底,首航节能敦煌 100MW 熔盐塔式国家光热示范电站的集热塔基础浇筑已出地面。

    另外,储电并非只能靠电池,除了上述的熔盐储热能,还有利用水库储势能。

    我觉得,未来的太阳能发电方向,小规模的适合发展光伏发电,大规模的还是光热发电更合适。
        58
    xiaozuo   2018-02-04 23:02:29 +08:00 via iPhone
    同样价位的特斯拉和奔驰 S 级,特斯拉的后期维护和驾驶体验领先一个段位
        59
    x86   2018-02-04 23:03:15 +08:00
    补贴+不需要摇号+环保吧
        60
    Tlvncks   2018-02-04 23:07:14 +08:00
        61
    DOLLOR   2018-02-04 23:19:19 +08:00
    @Tlvncks 这视频早看过了……
        62
    jameslan   2018-02-05 11:07:04 +08:00 via Android
    @super452 电池衰减什么的都是没好好想。

    锂电的衰减很久很久以前在笔记本上就做到 1000 次充放之后还有 80%
    就不说 tesla,其他厂家也都做到 300 公里续航了,一千次充放是多少? 30 万公里。
    也就是说你的车跑 30 万公里之后,续航还有 240 公里。
    这还没算这么多年来技术进步对衰减的改善呢。事实上 tesla 车主的统计数据比预想的好很多。

    30 万公里的油车什么状态?

    所以美国 lease 电车便宜很多,因为残值高。

    不过初代 leaf 电池容量很小,为了里程,过度充放很严重,电池衰减的一塌糊涂。
        63
    jameslan   2018-02-05 11:14:34 +08:00 via Android
    @gamelyking msword 的难度在哪里?我分分钟就撸一个 notepad 出来。明明 notepad 很容易就联想到 msword
        64
    super452   2018-02-05 13:18:52 +08:00
    @jameslan 电池衰减不止正常衰减还包括温度影响,北方一到冬天电动车里程就大降
        65
    emmo   2018-02-05 14:17:26 +08:00
    并不是说现在看起来没有实现超车就没有超车的机会啊。燃油汽车确实是机会渺茫了,起点差距太大了。电动车超车的机会明显要比燃油汽车大啊,最起码发动机、电池这一块大家都差不多。
        66
    kacawa   2018-02-05 15:54:49 +08:00
    楼上的可别小看 BYD,它的城市电动公交化战略在国际上还是得到认可的,电动大巴出口美国、日本、英国、巴西等。
    我自己买车还是选油车,以后也不介意买电车作城市内代步,远途还是得有油车。
        67
    fox0001   268 天前
    那种两座的电动车,作为市内上班代步,还是不错的。前提是先买个油车……
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    huanggua   253 天前
    - 成本低。电池+电机+电控 成本低于燃油车的 发动机+进气+排气+散热等一套要便宜,变速箱也比燃油简单很多。
    - 安静。激励源上,电机就比发动机噪声小很多,扭矩波动也小很多。但电机变速箱的高频啸叫声现在也不能完全控制。
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    alienx717   213 天前
    国产电动车的优势是被厂家吵起来的,因为可以骗补助,行业内技术人员表示,开始不信后来走着走着感觉就是这样了。
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    xhslyf   166 天前
    被逼出来优势:
    在深圳,哪怕是再便宜的电动车,也可以直接拿到车牌。

    个人优势:
    我所在的公司充电免费,通行成本等于零。

    驾驶上的优势:
    平顺性和动能回收。
    燃油车低速时换挡顿挫,没开过特别好的燃油车,不知道好车的换挡能不能顺的和电车一样。
    燃油车没有动能回收,市区这种频繁需要稍微减速的情况没有动能回收就得踩刹车,次数多了就很烦。

    至于劣势嘛,大家说的都很多了~

    我觉得按照目前的市场环境,插电式混动最适合我。
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    MadHouse   65 天前 via Android
    纯电动车存在一整个产业链,在国内由于对各个环节进行政策补贴,其中包括国家补贴电池生产,比如 CATL,BYD 等电池厂家(现在主流都是使用锂电池);变频电机补贴;新能源生产汽车补贴,比如吉利,BYD,北汽等;充电桩生产补贴,比如特来电,易事特等;充电运营商电价补贴等;当中比亚迪体量较大,电池自产自销,产业的上下游都有布局,努力吃下整个产业的利润,这点有点像苹果的闭源生态环境;而其他车厂则从 CATL 剩下几个电池大厂中使用电池;我仅分析其中一个链,CATL 去年的营业额大概达到 300 亿,所以单它这条产业上下游会有千亿级体量;虽然以上的产业都被统称为新能源行业,比较封闭的是它本质上都是资源消耗型产业,从稀土资源,锂矿的开采,电池的生产过程中都存在能源,资源的消耗,废物的排放;那国家为何大力推动新能源汽车行业?要知道作为产品用户,目前我们根本没有体验到新能源汽车的使用优势所在,而新能源汽车对于环境十分友好也就是骗骗那些外行的小白;欲知详情!请听下回分解
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