什么是信仰？

[Aether]

曾经有一个实验报告，一位病人在接受开颅麻醉手术的过程中，接受医生对于大脑特定区域的直接刺激。当刺激发生以后，病人开心地笑了。事后，医生们询问这位病人：“你为什么会笑？” 病人说：“我不知道，我就是觉得你们的脸挺可笑的”。

诚然，把这个具体而简单的实例和复杂的思想信仰作比较，很多人可能都会不服。然如如果他们深入地了解在大脑神经科学方面科学家所做出的发现，他们可能会理解到：没有什么所谓本质的不同，只有量上的不同。

我的个人理解，所谓思想信仰，其实不外乎是一个人对于他自己所吸收的所有信息，通过大脑自身的“解释器”功能，对自己所做出的一个“终极答案”，或人称“主观真理”。对于这个人而言，如果他意识不到这一点，那么对于他来说，他的答案毫无疑问就是所谓的“绝对真理”。

在这里，我必须要插上一笔，描写“人是什么”这个问题：人之所以为人，不仅仅是与其紧紧相连的肉体和环境，而特别表现在它的思想。而这些思想又是什么呢？这些思想是以化合物成分储存在它大脑里的模式组合，并且随时被重新读取，重新还原成它的思想。这些思想就像是一种电波反射。最初，它们从先天的基因而来（主要负责生成直观感觉，感受时空和所有可以感觉到的东西），后来，它们从父母而来，再后来，它从有朋、长辈、幼儿园、学校、书籍、报纸、电视、互联网、手机接踵而至。其中好多思想像水一样的溜走，而一小部分留下来了，停在了你的大脑，成为这滩思想漩涡的一个部分。再往后，新知和遗忘，冲突和和解依然会渐次发生。简而言之，人——或者你——就是那一堆思想的组合，或者那堆电波的组合，或者那堆反射的组合。

这堆反射复杂到一定程度，神奇的主观体验居然就诞生了——这不是本文所要关心的问题，而是科学家所要关心的问题。然而，这堆反射有着天生的需要和能力，把所得到的信息都加以简化，以便计算和把控。从演化论的角度来说这很好理解：就是更有效地存活下去。所以，一个我称之为“终极反射”的现象呼之欲出。所谓终极反射，正是把所有已知信息加以“解决”的过程。但请注意本文开头的那个故事——大脑只负责回答问题，并不在乎它所得出的答案是否是符合更广泛的信息。一个生活在中世纪以前的人认为地球是宇宙的中心，这绝对是无可厚非的；就算是到当下，一个人认为自己是宇宙相对的中心，所有的一切其他物质都相对于自己的身体或者大脑做相对移动，你也无法所他所说的是错的——正相反，从他的主观体验来看，这个事儿对得不能再对了。

我想继续用“反射”这个比喻来比喻人的思想和本文所要讨论的信仰。其实，为啥一定要有终极答案呢？其实很简单——人的神经细胞从诞生之初就是以为对外部环境做出了“适度的回应”而留存至今的（请注意，不是“正确的回应”，没有这回事儿）。这一点同样写在了我们的基因里，是生物圈的“圣经”，尽管其中亦多有冗余、错乱之初。凡是没有做出“适度回应”的神经细胞都早就死光了。所以信仰，不外乎是一个人对自己所有的所有信息加以处理，然后试图依赖这个答案，对外部环境加以响应的过程和依据。现在你可以看到，这一点，从任何角度来看，和本文最开始提出的那个实验，并没有任何区别。

且让我们再看看另外一个故事：一个右脑中风的女人，她无法识别出她的左手了——因为这部分信息正好储存在她的右脑。她的左脑因为无法和右脑同步，只能认为她的左手是“别人的手”。而此刻，她的左手却带着一枚戒指，这时，她的左脑却可以根据在左脑里尚存的记忆，识别出这枚即指是她的戒指。你认为这个女人此刻会得出一个什么结论？——报告记录说，这个女人一口咬定，有人偷了她的戒指，并且因此感到十分愤怒，因为这违背了社会道德，公开向其挑衅，触发了她一系列后续想法。

请注意这个故事在这里并不是为了研究大脑的左右分工，或者觉得这个女人有多麽可笑。而是请留意，在缺少信息的情况下，一个清醒和理智的“正常人”会得出什么样的主观结论？而这个结论在其他人——拥有更多第三方信息的人——看来，又会是什么感受？现在，请考虑一下我的感受和你的感受——我所写的一切，都是基于我所知道的所有信息，而你正在和我对话和交谈，试图把我的思想和你脑海里的思想相互比较、验证，也许会做出一个“去伪存真”的过程；而你和我，也只不过是一堆有限的信息罢了。现在同时再考虑一下那个中风女人的故事吧。

从另外一个角度，在整个过程里，“你”和“我”其实都并不存在，只有思想的复制和传播过程存在着。但我想把话题拉回来，那么信仰，我认为它就是这样一个反射过程。从一个人出生开始积累信息，直到产出这个终极答案，死亡在其中扮演了重要的催化角色。因为如果人是不会死的，那么我们没有任何压力去得出任何答案。实质上，我们啥也不用做，不用工作，也不用娱乐，也不用吃喝，也不需要闲暇，因为永生就意味着我们是“自在之物”，我们啥也不用干就好了，或者说，干啥都是没有意义的。

又说远了，一旦一个人产出了他的终极答案，也就是个人信仰，他会获得很多好处。比如，他可以无需思考地快速对外部世界做出回馈和反应——因为思考已经结束了，反射经过了它最惊险的拐点，开始冲出你的思想，把信息回馈到外部的世界。停止思考的好处也是显而易见的——节约时间，意志坚定，天人合一（随便你怎么想吧，大概意思就这意思）。

沿着这个话题，可以写上无数本书，把整个东西方哲学史都翻来覆去无数遍。然而我想补充的最后一点是，这个是信息大爆炸的时代。信息早已超出了人类大脑可以承载的极限，任何人都只能获取其中的一滴水而已，最多朝着纵深的方向多来几滴。我的建议就是，避免回答终极答案的问题，而仅仅回答“相对答案”问题，并且保持思想的开放——也就是心的开放。随时准备着抛弃现有的成见，准备迎接太阳明天一早从西边升起，准备好神灵忽然降临在地球上，也准备好我们生活在一个虚拟幻景之中。以这样的心态去拥抱其他的思想，从而让自己变得更广泛和兼容并包。

当然，在日常生活里，我们的大众信仰依然是科学。为什么这么讲？因为科学是唯一一个经过严格推理和实证，经过相互校验的合成主观经验。这似乎并不足以服人。其实我认为这很简单，一个人喝着自来水，打过各种疫苗，看着电视刷着微信微博，这个人就十拿九稳得必然是科学的信徒，而不论其本人是否意识到了这一点。嗯，我就是相信这一点，必须有人戳过我的脑子的什么地方。

[Dannytmp]

TOO LONG LE

[xoxo]

信仰，就是感觉坚持就是幸福的东西

[ichigo]

太长……

[calon]

说太长的真是对信仰式反射的最好注解啊，233

[khaki]

看完了...不过我觉得对“信仰”这个词没必要过多解释， http://zh.wikipedia.org/wiki/信仰 ，一般讨论的都是信仰的对象...然后楼主对抽象事物的解释能力实在是.....

顺便说一句，科学不是信仰。

最后，楼主为什么要发在“分享创造”板块？发在“随想”比较合适吧。

[karjarjam]

感觉楼主把惯性思维当成信仰了

[Aether]

@karjarjam 这之间会有区别吗？也许有，一个简单，一个复杂。但都是经过一个反射的过程以后最终得出的回馈。诚然，后者要复杂得多，而我的想法则只是试图把这个现象加以简化——天生反应，哈哈。

@xoxo 我想这就是你的信仰之一吧——在我的语境内也就是一个思维反射的产出结论。

@khaki
噗——我是被人从“奇思妙想”板块赶过来的，我得好好想一下。因为这可能不算是“随想”，其实蛮严肃的。。。哈。
仔细想一想，我们真的了解科学吗？科学家真的了解科学吗？——他们只是在他们的那个领域了解自己的所学而已，对于其他的知识，我们都只是选择相信而已。日心说，演化论，无意识，不确定性，量子纠缠，对于非其领域的人而言（比如一个生物学家对弦理论的了解），其实都在遵循一定程序下我们所相信的叙事；而这个程序——比如多次重复的双盲实验——也是一个叙事；宇宙大爆炸——现代的创世神话故事，也许再过几十年就会被推翻成另外一个（我指的是大众的感知而言）；我们大部分人，生活在叙事之中，而我认为，如果一个人相信某个叙事，那么这个叙事就是这个人在某种程度上的信仰，或者说信念——我不打算纠缠于词汇。
另外，我对于现成的概念其实兴趣都不大，我对于推翻现成概念的兴趣其实都很大。我最喜欢的方式，是从最简单的，以对话的方式，从现在的生活语境中重新构筑意义，而起点，则最好直接依据两种知识——我的个人主观体验，以及合成验证的主观体验群——科学知识。
要回到既有现存的那些语境里去谈，我一直以来的感觉是，都只是在和自己兜圈子，却没有什么出路。

[yuuki]

建议楼主看看康德的《纯粹理性批判》。经验与超验，自然与自由，知识与信仰，科学与宗教，这些概念两两之间是如何划界和建构的，这本书里都写了。

如果实在想不明白，不妨参考怀疑论的代表人物休谟说的“常识是伟大的导师”。^^

[luikore]

科学不是信仰 http://www.zhihu.com/question/22925695

科学家做的事情是推翻或者改进现有的科学结论
信仰者做的事情是使用各种手段甚至科学结论维护信仰

[BGLL]

楼主是“实在性忧虑”了吗...
话说我想问楼主到底想表达什么？
人意识的机械性？
科学迷信无差别？


信仰是个模糊的概念，不知楼主具体指的什么
实际上科学的概念也很暧昧，科学在主流观点中是一套研究和描述问题的方法，其中波普尔派用是否能证伪来区分科学与非科学，不一定是真理才是科学。
楼主说的宇宙大爆炸理论之所以不是现代神话是因为它能被实验证明是错的，而神创论不能。


另外大众能信仰科学就好了，大部分人连科学到底是什么都不知道，现在的教育没教半点科学精神，只是培养了相信权威的经验主义者。

[coolicer]

信仰=自己洗脑

[awang]

tl;dr

[BGLL]

“如果一个人相信某个叙事，那么这个叙事就是这个人在某种程度上的信仰”
那信仰未免太廉价了，这只是相信吧。

我觉得信仰与相信的区别在于：信仰是无条件的相信。相信是基于理性的：我看到太阳是圆的，所以我相信太阳是圆的，而当哪天你看到太阳是方的就会推翻以前的“相信”，重新相信太阳是方的。而信仰太阳是圆的，即使哪天太阳看起来是放的，你也会找各种理由让去解释为什么太阳看起来是方的，实际上是圆的。（说的好像是爱与喜欢的差别了-_-|||...爱是无条件的喜欢......）
嘛不过信仰这东西只是个定义

[Aether]

@yuuki 我觉得如果你了解康德的想法，你应该了解我的想法。
@luikore 我觉得我们现在其实是在咬字眼儿，并没有讨论事物的本身。
@BGLL 我没说大爆炸作为科学理论在概率上的可靠性，只是说对于大众依然是信与不信的问题。如果一定要抬出一位来，我在试图阐述大卫博姆的哲学观点和对世界的一种认知。人的意志是机械的吗？我不知道什么叫做机械，也不知道什么叫做意志。但我知道人的主观体验，正如历代哲学家指出的，是存在且有因的，而这个因目前来看就是大脑回路里的电子和化合物脉冲。而信仰就是其中一种脉冲模式的结果。

[Aether]

@BGLL 我在试图阐述，你说到的相信和信仰，只有量上的差别。而且，在一股物质波看来，世间剩余的一切其实都是物质波而已，的确都很廉价。

[Aether]

@coolicer 这挺中肯的。仔细观察这句话，自己洗脑或者被其他思想无处不在。而实际上再仔细观察一下我们自己的思想，我们没有多少思想是“自己的”。。。

[BGLL]

@Aether 如果真是相信科学就是说相信大爆炸理论，只是相信在实验数据都支持的大爆炸理论，如果有实验结果有悖于大爆炸理论，就不会再相信大爆炸理论。所以实际上相信通的是过实验检验理论的这种手段——科学。

有条件的相信与无条件的相信显然是不同的
不是量的差别而是质的差别
有条件的相信，在给予足够量的否定条件就能推翻这个信息。而无条件的相信无论怎样都不会改变。

话说主观体验是什么？
何谓物质波？

[clino]

楼主读过禅与摩托车维修艺术吗？如果没读过估计会有兴趣读

[Aether]

@BGLL 科学界越来越倾向于物质是一种波，只有被观察的时候被表现为一种粒子：其实只是波作为一种信息被另外一个信息干涉以后返回的部分信息主观体验，就是你呀，就是你作为你感受到的一切，而每一个人乃至动物都享有的不同程度的东西。

[Aether]

@clino 还没读，我倒是胡乱读了些禅，从禅者的初心开始，禅学笔记，然后草草了解过六祖坛经，金刚经之类的。
@BGLL 其实在我的语境里，当代科学的信仰其实就是不打算相信自己，而只取其实用的部分。这话也不是我说的，其实我对这个世界一无所知，我只是一个载体罢了。不过，我觉得你把我预设为不懂科学的小思想疯子是个好主意，你愿意的话我们明天再聊吧，我得睡了。祝你有好的一天。

[clino]

@Aether 摘录一点

他说：“你相信鬼吗？”

我说：“不相信。”

“为什么？”

“因为他们没有科学依据。”

我的答案不禁让约翰笑了起来，我接着说：“他们的存在不占用任何空间，也没有能量，因此根据科学定理，他们只存在于人的心中。”

这个时候，酒精、倦意和微风纠缠于我心中，一起影响着我，我又说道：“当然，科学定理也不占用任何空间，也没有能量，因此也只存在于人的心中，所以完全科学的态度就是既不相信鬼，也不相信科学，这样你就安全了。然而这样一来，你就没有多少可以相信的了，但是唯有这样才是科学的态度。”
...
-------------------
...
“地心引力也没有自己的质量，没有自己的能量，当时人尚未出现，所以也不存在于人的心灵之中。它也不在空间里，因为也没有空间存在，更不存在于任何地方——这个地心引力仍然存在吗？”

现在约翰可就不那么肯定了。

我说：“如果地心引力存在，那么说实在的，我就不知道什么是非存在了。我认为地心引力已经通过所有非存在的考验，你想不出地心引力有什么不符合非存在的条件，或是科学上有证明其存在的证据。然而一般人仍然认为它是存在的。”

约翰说：“我得好好地想一想。”

“我推测如果你继续想下去，你只会一直原地打转，一直原地打转，直到你想出唯一合理有意义的结论，那就是，在牛顿诞生之前，地心引力并不存在。不会有其他合理的结论。

“我的意思是，”我在他打断之前接着说，“就是地心引力定理只存在于人的心里，这也是一种鬼魂！对于别人所相信的鬼魂，我们很容易无知而且自负地就进行攻击，但是对于我们自己心中的鬼魂，我们却非常无知而且盲目地信仰着。”

[luikore]

@clino
"鬼不存在" 的认识, 不是基于鬼没质量和能量, 而是至今人类没有设计出可重复的证明鬼存在的实验... 还有就是最近发现引力波是有能量的...

[clino]

@luikore 说漏洞当然有,我也能说出一些,但这是部"哲学小说", 当小说来看,不需要这么严密

[BGLL]

@Aether
那是在微观的量子世界，微观粒子的状态是无法确定而只能用概率波表示，不能简单的推广到宏观。
而且能使波函数坍缩的观测者不是什么都可以。
”返回的部分信息主观体验“
这里主观体验指的是什么？你把意识\思维当作一个输入、输出的信息的反射装置，那主观体验是在哪个部分？
“而每一个人乃至动物都享有的不同程度的东西。”
没看懂这句。

不打算相信自己？
科学相信的是符合实验结果的理论。话说相信自己是相信什么？

取其实用的部分？
科学与实用没什么关系，实用是使用科学的工程学。

感觉你的问题就是 意识是什么、思维是什么

[BGLL]

@clino 这就是车库里的火龙嘛。
我说车库里有一只无论如何都不会被观察的火龙。这无法被证明是错的，所以是不可证伪的，所以是扯淡.

[bjhyyc]

死亡没那么简单，它会让人跑着活也会让人躺着活
关于你说的中风的女人是真实还是臆想的？情景真是出乎我的预料，我原本以为，看到自己的戒指后他会幡然醒悟：这其实就是我的手，只是我感觉不到而已。
当然我明白的意思，人的所有感知都有局限性，我们知道有最好的，也知道最好的永远是下一个。所以我也赞同不要去追求什么终极信仰，而仅仅回答“相对答案”问题。
当你把自己当做宇宙中心，你要给整个世界一个最高准则
当你明白自己只是一粒尘埃，你会自由的飘得更远。

[msg7086]

tl;dr
信仰就是听三索

[Aether]

@clino 你摘录的这个很好，是历代哲学家一直在思考的问题，也就是心灵对于那个存在的映射。那些规律其实只存在于我们的心里，存在于我们大脑里，作为一种信息，描述那个外部世界。

@bjhyyc
故事出处： http://seedmagazine.com/content/article/from_divided_minds_a_specious_soul/
这个故事很有名，这样的故事还有很多，我推荐在Youtube和Google搜索Hemosphere experiment。我就是被这些故事拖下水的（见鬼）。
你说的很好。


@BGLL
http://www.fromquarkstoquasars.com/particle-wave-duality-quantum-uncertainty-principle-united/
量子的退相干过程更为复杂，我不是物理学家，只好只停留在对微观两字的思想实验水平上。

我说的主观体验，是指只有你可以感受到的，你的视觉，你的听觉，你的一切感觉，然后加上你的思维，组成的那个可以感受到你自己存在的东西，这些东西到目前为止只有你可以真切地感知，而你只能通过身体、手势、眼神、语言、数字等符号和象征来和另外一个人沟通和交流。这也是任何一个哲学家和科学家都无法否认的事实。但是那一堆反射是怎么组成这个体验的，到目前为止，还没有任何答案，只有探索。

当然，如果你说，你没这感觉，只有我有这感觉，这说明这世界上只有我存在，你是不存在的，只是一堆机器和过程——好吧，这倒是挺棘手的——其他人也都同意这个观点么？

涉及到细节的话，也许我们可以从休谟谈起，或者更早一点，从贝莱克谈起，让我想想怎么入手。

[Aether]

@bjhyyc 我很喜欢你的最后一句，我有一个比喻：如果我们把人类视为地球上第一个具有初等智慧（显然不是）的生物，那么我们按照现在的趋势，有把握推论，在数万年以后，人类将是智慧最低的生物。其实不用看生物级别，看看人类自己最近数千年的发展就知道了——我们总是认为古人是愚昧的，其实只是当前这个主观的愚昧罢了。

[jdqingm]

火钳刘明

[BGLL]

@Aether
正因如此所以量子效应不能简单的推广到宏观。
我觉得深究“你只能通过身体、手势、眼神、语言、数字等符号和象征来和另外一个人沟通和交流”没什么意义人的意识处理的是信息，那些只是信息的载体。

“如果你说，你没这感觉，只有我有这感觉，这说明这世界上只有我存在，你是不存在的”
我觉得这也没什么意义，因为是这样与不是这样没有任何区别，都是等价的。也是无法证伪的。

按我愿意相信的，人意识是是一种特殊的信息的混乱度(熵)减少的反应，消耗能量使信息熵减小，相当于算法在运行在计算机中运行，消耗能量处理信息，某种具体的物质是载体而又不是唯一的载体，智慧生命\意识并不是向宏观进化的（像支配更多物质、能量而进化），而是像向能支配更多信息而进化的，因为它是一个熵减少反应，需要的是信息量而不是物质量。所以为什么有费米悖论是因为智慧发展的不像统治银河系那样向宏观发展，而是向微观发展，人类的意识建立在细胞——大分子层面上，所以是能支配的信息都是很宏观层面的，如果智慧生命建立在量子层面就能支配更多的信息，信息流动的周期跟快也所以也拥有更长的时间。
哈哈，这是我小说的设定。

[xiaop]

楼主你写得好长，而且观点不是很明确，当我看到“所谓思想信仰”这段的时候已经不想再看下去了。
前几段你对信仰的描述，换成任何一种人的本能都可以成立，比如说饥饿、性欲。
所以这段的开头说，信仰是人的本能，然后解释可能会能更清晰的表达你的观点。

[nsa]

你怎么看待进击的僵尸和执着的人类？

[Aether]

@xiaop 我想你不需读完，读到这一段就了解了我的意思，当然就足够了。说“信仰是人的本能”当然也是合适的，但似乎言之无误。高屋建瓴向来是偏中国的做法，但我还是更喜欢西式的见微知著，从实际例子出发慢慢延展。但结尾如果加上你的表述：“相对于任何人类的本能。。。由此可见，信仰也是人类的本能。” 也许是好的。但这还是太抽象了，什么不是人的本能呢？人的一切都是本能的，这样的话就又没办法交流了。

@BGLL 其他且不论，对我来说，只有演化论，而无进化论。关于载体，我推荐了解麦克卢汉的“信息既是载体”。

[xiaop]

@Aether 信仰自然是人类的本能，最朴实的理解好比说：公道自在人心。而信仰包含了更多的内涵，所以是永不止息的话题。

信仰关乎人性，所以几乎所有伟大的文学作品或是艺术品都和信仰或是人性有关。

信仰关乎是非善恶，因为并非人人心如明镜，所以这个世界满是是非争辩。

[Aether]

@xiaop 我倒是觉得，信仰是信仰，人性是人性，善恶时善恶。或者说，我这里说的，是信仰的成因和存在方式，而不关心其内容；就其成因，科学在提供近乎单一的答案；而你说的是信仰的内容，而内容则是大千世界，无奇不有。我想，我们也许这样就可以达成一个共识。

看看伊斯兰国所做的，仿佛有中世纪基督教的风采，也有伟大红教的遗韵，而他们则相信他们百分之百是对的。人类要何去何从，如何才能和衷共济，真是让人感到无解。且不说别的，但是看看中国自己，看看此贴之内，人人都有自己的真理。

就最具体的例子，为了和
@BGLL 找到一个对话的起点而非真伪的争辩，我需要时时注意自己的争辩之心，不举辩论之意，只做分享之言，就这样，还时时跑嘴，只是修行不够罢了。难难难。

人的思想是这世间和社会的酱汤，取一勺放在我们脑里暂时存着，我们就知道些什么。这大杂烩，和钱财一样，生不带来死不带去，然而人却要如此严肃地捍卫它，除了本能、功利计较以外，实不自知也。我写的这些，其实是为了探索这些，探索人的心，也算是探索我的心吧。

我花了半辈子的功夫，依靠西方哲学和最前沿的科技发现的砖才一步步走到这里。而像你这样的人，却有另一种感悟方式，三言两语之间，至少把我想说的两个基本点说尽了（当然我们没讨论细节）。但这世界这么大，我们人类到底该怎么才能更有效地连在一起呢？

[TouchColor]

信仰 ＝ PHP是最好的語言！

[vietor]

信仰是屏蔽罪恶感的良药

[BGLL]

@Aether
进化、演化不是同一词吗？
麦克卢汉观点是 信息就是信息承载物本身？

[21grams]

豆花是咸的！ 这就是信仰。

[cedared]

信仰是你做一切违背常理，违背本意事情的理由

[xiaop]

@Aether 非常感谢对我想法的肯定。
我可以告诉你我是基督徒吗？我只是浅学圣经而已。

我把圣经叫做《人生使用指南》。但不信的人往往看了圣经觉得很肤浅，因为圣经中故事居多，圣经又把神的话语“隐藏”在其中，信的人与不信的人看到的并不一样。

不过，圣经上也说“寻找的必能寻着，叩门的必会开门”。你能花时间去探寻信仰的秘密，就一定有份礼物在那里静静等待你去发现。神祝福你。

[xiaop]

世上有很多真理存在，但往往人因为原罪（sin）的蒙蔽，而看不到，了解不了。所以在很多简单的问题上，甚至会引起很大的争议。

比如说，中国现在的经济。房地产的泡沫已经非常明显了，何时破裂只是时间问题。你去看看天涯上，依然有人多人认为房价会一直涨下去。这也缘于人们的贪婪——原罪的一种。

罪性蒙蔽人心，让人看不清真理，进而会做出更多违背真理的事。这样的恶性循环是非常可怕的。

所以我认为信仰的意义是让我们这样脆弱的人认识罪远离罪。也就是基督徒常说的“救赎”。

[lausius]

很有意思的想法。
我想专门说说人类的认知。我经常觉得这个世界未必就是人类感受到的那样，人类的五感应该是有局限的，没法体察到更全面的世界。也许宇宙有更高级的生物形态，拥有第六感，第七感，他们对世界的理解比人类更深入。但人类没法理解他们的境界，就正如你没法让盲人理解颜色是什么概念一样。

[Aether]

@xiaop

在我所知道的信息里，基督信仰从原始宗教里剥离，从旧约起步，在同希腊文明的碰撞中融合出自己的逻辑，在和罗马帝国的多神教环境中冲突而成长，借助于皇帝的力量成为国教，然后慢慢演化为世俗权力，直到古登堡的印刷术将其解放，借助路德等人之力重新变为一种心灵信仰，逐步实现政教分离，然后直到现在，其中，有半数的美国民众是基督徒，并且相信地球和世界被创生于六千年以前。所以我想，我无法达成和你一模一样的理解，但是我们至少可以使得我们的思想共存——共同生存和繁衍。相较之下，极端伊斯兰教则像是中世纪的基督教，让人忧心忡忡。

在我的世界观里，所有除了实在本身的知识，都是世界观（我知道这句话听上去就像是镜子里的镜子）。这就包括所有神学和哲学。为什么这么说呢？哲学家长期以来都以为哲学是知识里的皇冠和明珠，这置原始宗教信仰于何地。哲学家总觉得自己先为科学打下轮廓，然后再由科学家去发现他们所预测的概念，比如原子。实际上，只要我们真正看一下就知道，总是实在的知识——比如科学在先，然后人们基于这些实在的知识试图解释这些知识（如同我在楼顶提到的此文），试图以这些知识给予世界适度的回馈以图生存，于是就诞生了整套信念系统（如你所说），而信仰则是其中的集大成者和人生级别的信念，是最为复杂的反射产物，一旦确定，几乎终身不渝。举例而言，希腊哲学先贤们其实是基于一系列的实在发现，比如相对运动，比如东西南北，比如太阳东升西落人有生死存亡，比如水利技术锻造技术和各种技术发现，然后基于所有这些技术发现，再加上形式逻辑这种技术，然后才发展出哲学——一种很特别的世界观。对于我来说，哲学和神学——或者宗教信仰之间，并没有什么区别，都是如前所述，对于所知的所有信息加在一起，然后得出的一个复杂结论，而一旦结论完成，思考也就停止了，开放之心也就封闭了。

对于圣经，我的理解是，它有很多有趣的隐喻。比如，在出埃及的时候，灾祸四起，似乎是描述当时的一场火山大爆发，导致沼泽溢出毒气，导致遮天蔽日的乌云，导致铁化合物渗入水，染红了海水，地震导致了地壳变化，导致了海啸——在海啸之前，海水会退下，露出海床；比如诺亚方舟，似乎描述的是小冰河期结束的时候，海平面上涨，湮没了原有的家园，只有极少的人勉强活了下来，迁移到高处重新开始生活；比如伊甸园，似乎描述的是在农业文明开始以前，人们的围猎采集生涯，四处都是干果，而非洲大陆在那时四季如春，不知寒暑。

[Aether]

我想最有趣的也是你可能会比较关心的隐喻是，什么是原罪？

我想就隐喻而言，也许不是别的，正是那智慧之果——且不论那蛇到底意味着什么，据说意味着撒旦，但撒旦又意味着什么，这故事就收不住车了。然而智慧之果是什么呢？从隐喻的角度来说，也许不是别的，正是麦子。是麦子把人类从围猎采集的伊甸园里驱逐了出来，开始了刀耕火种的生活；是刀耕火种的生活产出了额外的粮食，支撑起原始的萨满、酋长、战士直到贵族、国王、乞丐、小偷和强盗；是农业造就了诸多专业人士，并且创造出了文字。而文字的传播把人们从和自然一体的精神状态中脱出，把人和自然分离，把人和人分离，把思想和思想分离，延续到现在，而这分离，就是原罪，而原罪，从智慧之果脱出，那么原罪自然就是智慧本身——这并不是普通意义上所说的智慧，而是特指以文字为基础的，支离破碎的思考模式；现在，你我都深陷于其中，却是唯一的沟通模式。往回说一点，我们都依赖于文字（和语言等同）来沟通，或者依赖于其思考（也有很多人思考是图形化的，体验式的，但不落文字就难以沟通和传播），但我们却不自觉。这些思考时时刻刻产出我在开始时提到的那些，我所称的“无根的信仰”或者你所称的“信念”，这些碎片基于它自知的信息，却经常不顾及其他信息的存在，于是便以为自己就是绝对正确的真理。我想极端伊斯兰教所表现的，正是这种现象；而你提到的贪婪，还有其他，也都于此有关——人们依赖于碎片思考自己，却忘记了自己处于生命之树之中，忘记了那个整体的存在，它们只知道自己。

那么，什么是救赎呢？额。。。如果你有兴趣，我们下回再闲聊。。。

[Aether]

@TouchColor 哈哈。

@cedared 我觉得正好相反，有信仰的人认为他们真的是正确的，是真理，否则就不会称之为信仰并且为之奉献终身；相对的，做不到这一点的人，他们的自我解释还不够被称为人生信仰罢了。

@lausius 如果你有兴趣，《哲学家们都干了些什么》是我最近看到的最好的入门普及读物，之前我会推荐一本叫做《西方哲学智慧》的教材书，但那都是十年以前的事情了。然而，我想说的是，你的想法，是从贝克莱和休谟开始，所有大哲学家们都曾思考过的问题，而你和他们现在站在同一个起跑线上。希望你的旅途好玩儿愉快。

[lausius]

@Aether 从我刚才说的观点引申开来，如果更高层次的感官真的存在，那么就是说，人类的科学无论发展到什么程度，总会有一个无法突破的局限，而且这个局限从一开始就被设定了。道理还是那句话，我们没法让盲人理解颜色是什么概念。

[cedared]

@Aether
是的 我同意你的观点，我的意思是：对于伊斯兰国的恐怖分子，他们认为他们的行径也是正确的也是真理，所以支撑他们施暴的正式他们的信仰。但是在正常人眼中，他们所谓的信仰就是他们施暴的理由。

[Aether]

@lausius 局限的确是存在的，包括科学——只不过是合并起来，经过相互验证的主观体验而已。但是能否让盲人了解颜色？我觉得理论上倒是可以的，但眼下看来会非常复杂，涉及到从头到尾打造一整套收集和识别光子的系统，而且还要在盲人的大脑里开辟或者附加一个脑区，让这部分信息整合到主观体验处理区里去——这谈何容易，我们连为啥主观体验会存在都没搞明白：对着一个空椅子放电影似乎是产生不了什么主观体验的。

@cedared 有的时候，我真的不知道谁“更正常"一些，如果你是他们中的一员，你早把我放倒在地了。我能想到的就是，尊重每一个生命应是我们可以达成的共识，除非我们能达成这个共识，否则和伊斯兰国的成员无法达成和解。这尽是一个误解的问题。唯一的解，也许还是那句老话，解铃还须系铃人。就像基督教的自解一样，路德的宗教革命转变了基督教的发展；而伊斯兰国也需要在内部有这么一个过程，否则，矛盾似乎是无法解决的。从另外一个角度，伊斯兰国的诞生，西方社会包括中国在内未尝没有责任，人们依据一个信念揭竿而起恐怕不仅仅是因为恐怖、暴力和思想，还是包括生活境遇——这似乎和红朝的崛起和现状很类似吧。

[herozzm]

看了lz以前发的一些主题，我在想：是不是人到了一定时候就会来探讨这些话题？我感觉我还没到这个时候，还在为生存努力

[xiaop]

@Aether 我们相信圣经上的一切是真实的记录，而不是隐喻。比如诺亚方舟，圣经记录诺亚方舟停留在亚拉腊山，现在属于土耳其的境内，2010年的时候香港的一个考察队在亚拉腊找到了遗址，而且之前也有很多探险家发现方舟遗址的记录。网上可以搜索到一些照片以及视频。出埃及的记录也是像你所说有一定的科学解释。

这些考古证据或者科学佐证是可以逐渐证明圣经的真实性的，然而对于不可知的世界，我们难道可以继续等待到完全被证实的时候才能够相信吗？我觉得不是。就好像你爱上了一个女人，要娶她为妻，未来也充满了不可知，是否要完全经历这些不可知才愿意娶她呢？爱她就娶她，以后的考验需要共同去面对，婚姻只是个开始。所以圣经中很多地方拿婚姻和信仰做类比。

[xiaop]

@Aether 原罪在圣经里也有具体的经文描述，你可以感受一下：

他们既然故意不认识　神，　神就任凭他们存着败坏的心，去作那些不正当的事：
这些人充满了各样的不义、邪恶、贪心、阴险；满怀嫉妒、凶杀、好斗、欺诈、幸灾乐祸；又是好说谗言的、毁谤人的、憎恨　神的、凌辱人的、傲慢的、自夸的、制造恶事的、忤逆父母的、 冥顽不灵的、不守信用的、冷酷无情的、没有恻隐之心的。他们虽然明明知道行这些事的人，　神判定他们是该死的，然而他们不单自己去行，也喜欢别人去行。

新约《罗马书》第1章24节起：
http://www.xiaop.net/lamb/bible/romans/1.html

可以看出圣经上对人的要求是非常高的。

另外，如果你希望更深入了解，最好的办法是找当地教会资深的长老，会解答你很多的疑问和困惑。
即使信耶稣多年的基督徒，也有可能是信在表面。所以需要多多了解多多思考。

[xiaop]

我找了一个网页，对《罗马书》这段的描述解释比较详尽，你可以看看：
http://www.fuyinchina.com/html/c291/2006-07/1570p3.htm

[bjhyyc]

天才和我们相距仅仅一步。同时代者往往不理解这一步就是千里，后代又盲目相信这千里就是一步。同时代为此而杀了天才，后代又为此而在天才面前焚香。---芥川龙之介 《侏儒的话》

[prwon]

信仰＝触动内心深处最柔软的地方，也许是唯一的坚持。