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V2EX  ›  职场话题

最近觉得研发不如产品,大家来讨论吧

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  •   zioc · 2015-08-12 08:45:22 +08:00 · 4072 次点击
    这是一个创建于 1529 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    现在做iOS研发,去年做过2个月PM,公司很小在产品上不正规就没继续做。

    最近觉得做产品比研发好:
    ·工作强度:没研发忙
    ·脑力消耗:产品比研发少,本人25,比我长2-3岁同事基本都很多白头发
    ·经验储备:即随着工作年限的增加,产品会越来越吃香,虽然技术也是,但技术是可以量化的(比如精通php的研发走了,马上又能招一个),而产品是综合能力不能量化。

    ·上升空间:东西盈利了,其实没技术什么事,因为你只是做事的
    ·迟早要转:很多技术最后还是要转产品

    总而言之就是觉得研发的投入产出比不如PM,虽然IT行业整体比其他行业高。

    说的有误解可喷,也可喷心态,但求别谈人生谈理想
    目前工作3年,2年Server,1年iOS,求干货(比如工作满5年在转?)

    另外,不太清楚PM薪资,求了解。

    48 回复  |  直到 2015-08-14 05:35:29 +08:00
        1
    zichen0422   2015-08-12 11:00:59 +08:00
    谈人生.
        2
    wy315700   2015-08-12 11:02:11 +08:00   ♥ 1
    我的看法永远是,如果你觉得你能做,而且能做的开心愉快,那就去做,否则别BB。
        3
    lele140   2015-08-12 11:02:29 +08:00
    可以留名关注吗?自己也有这方面想法。
        4
    gaitana   2015-08-12 11:04:09 +08:00
    十年前程序员羡慕销售,现在羡慕产品,下个十年会羡慕什么?
        5
    pandachow   2015-08-12 11:04:56 +08:00
    本来还想回复点啥,看到了“迟早要转”,那我就还是mark一下看你们讨论吧。。。
        6
    deepurple   2015-08-12 11:05:53 +08:00
    @pandachow 你这工作量不饱和啊,天天泡V2
        7
    pandachow   2015-08-12 11:16:27 +08:00
    @deepurple 开会。。。。(还说我
        8
    TakanashiAzusa   2015-08-12 11:24:47 +08:00
        9
    ieiayaobb   2015-08-12 11:28:51 +08:00
    不太认同经验储备的看法,产品相对门槛比较低,产品的看法是仁者见仁智者见智的,设计产品的方法论也逐渐成熟,成熟了就能很容易被学习和移植,说白了是一个靠一张嘴就能忽悠很多人的岗位。当然,有些大牛级别的产品另当别论。
    我见过的产品很多都是非技术出身,偏设计,那必然的,你不会比设计专业,而且因为你不懂技术,也很难去跟技术争辩某一个细节是否可行之类的。所以技术积累到一定程度转产品才有竞争力。
    记得哪里看过一句话:不要在你应该奋斗的年龄选择轻松(意指选择了产品这个岗位)
        10
    finian   2015-08-12 11:29:41 +08:00
    没什么可喷的,既然不喜欢技术就趁早转呗
        11
    nikey   2015-08-12 11:48:48 +08:00
    事情总挑轻松的做,在任何岗位都不会做到卓越的。
    如果你想得到极致的结果,实现过程通常都不简单。
    最近学到一句话叫:在平坦路面上曲折前行。
        12
    mcwanderer   2015-08-12 12:01:46 +08:00
    我是来看黑产品的
        13
    cqcn1991   2015-08-12 12:08:04 +08:00
    我的目标是做产品,不是做工程师
    不过做产品,未必就比工程师轻松呢
    比如,你怎么知道你新开的这个功能,是真正有用的?而不是浪费工程师的精力?进而浪费了时间和团队的工作?
    真正做一个负责任的产品,我觉得心还是会很累,因为要为设计、开发乃至整个团队的工作负责,保证你们做的是真正有意义的事情。
        14
    dorentus   2015-08-12 12:10:41 +08:00
    脑力消耗产品比研发少是不正常的现象。

    产品这边的脑力消耗在于“要做什么样的东西”,研发这里的脑力消耗在于“如何实现更好”,分工不同,但没有一个是轻松的。

    当然,假如你们的产品经理没有想清楚“要做什么样的东西”,那自然压力会顺延到后面的设计和研发上。
        15
    FrankFang128   2015-08-12 12:11:42 +08:00
    你是没见过闲程序员
        16
    mulog   2015-08-12 12:14:33 +08:00
    不是你想做 想做就能做啊
    每个人的 skill set 和 mindset 不同, 没有啥更好这一回事 适合自己就好
        17
    elviscai   2015-08-12 12:14:51 +08:00   ♥ 1
    十年份产品渣小吐槽:

    1. 脑力:做一个合格的产品,需要非常高的专注度——专注不够,是做不出像样的东西的——所以PM很难以个人角色接私单,没有多余的精力。(顶多顾个问)

    2. 量化:不能量化自己工作的人,也就无法明晰自身价值,不自知,就没有议价能力,也就只能是买方定价了。

    3. 技术的价值:偶觉得技术最大的价值在于「通过技术手段解决业务问题」,而不仅仅是「实现产品需求」。
        18
    skaterhjy   2015-08-12 12:32:20 +08:00
    follow your heart
        19
    zioc   2015-08-12 13:51:00 +08:00 via iPhone
    @lele140 怎么留名?微信?
    @FrankFang128 哈哈..
    @ieiayaobb
    @dorentus
    @mulog
    @pandachow
    主要还是不太了解产品这个工作和薪资
        20
    bengol   2015-08-12 13:52:31 +08:00
    @dorentus 一般都是做个先看看...
        21
    allengaller   2015-08-12 13:53:27 +08:00
    你是没见过闲程序员+不能量化的东西都会悲剧。
    PM薪资不稳定,空间略小。
        22
    zioc   2015-08-12 13:56:30 +08:00 via iPhone
    @zichen0422 原来思你
        23
    zioc   2015-08-12 13:57:09 +08:00 via iPhone
    @gaitana 无言以对
        24
    robinshi2010   2015-08-12 14:23:46 +08:00
    @elviscai 哈哈哈活捉脸熟一名.
        25
    Kathymomo   2015-08-12 14:24:41 +08:00
    各有各的难处,最重要的,是选择适合自己的。
    如果适合自己的巧好自己又感兴趣,那就再好不过了。
    你觉得产品有前途,也许你去做了却做不好呢~
        26
    felixzhu   2015-08-12 14:53:48 +08:00
    这几年的工作经验感觉产品经理的发展均值确实在技术之上,但可能是因为更懂得哄领导和经营人脉

    当然你要是不服就转,发展更大的决定性还是在个人,而不是职位
        27
    em70   2015-08-12 15:00:43 +08:00 via Android
    产品需要有想法,不能因为钱多活少就去干,要看自己有没有兴趣是否适合这个工作
        28
    mlhorizon   2015-08-12 15:20:26 +08:00   ♥ 2
    干过10年码农,现在负责公司产品部的人来讲两句:
    研发和产品的差别在思考的角度问题:
    做研发的时候,只考虑这个功能如何实现?
    做产品会去考虑各种使用场景和用户诉求:客户要解决的痛点、销售要的控标点、工程要的实施便利性.....

    即使继续干研发,当你从面对编译器变成,切换到面对活生生的人编程的时候,你会发现打开了一扇大门。

    收入和上升空间来看,我这些年的经验告诉我两点:
    1、离钱越近的拿钱越多;
    2、决定你价值的人越多,你的价值越高。
    从这两点看,产品比研发更有空间。

    但是,我不认同lz总结的几点:工作强度低、脑力消耗少什么的。估计lz也是刚上手这岗位。
    好的产品经理,工作强度和脑力消耗比研发大太多,琢磨市场、琢磨人比琢磨一个bug这不是一个量级的。

    打了这么多字,请允许我发个广告,在深圳的愿意投身数据中心配套产品和服务的,请联系我。
    研发和产品岗位都等着各位。
        29
    tigerz   2015-08-12 16:03:55 +08:00
    嫌研发累转做产品?

    很多互联网公司最大的产品经理就是老板,我看还是转作老板“轻松”。
        30
    DingSoung   2015-08-12 18:10:56 +08:00
    那你让产品去研发呗。
        31
    zioc   2015-08-12 18:35:54 +08:00
    @mlhorizon 你写的就是我要的东西,非常感谢!很多回复其实没有意义。有些程序员好像一说研发不好就抓住了他们的痛处,我也被技术吸引,但现在觉得,技术和成功和钱都不是一码事。
        32
    LamProductionS   2015-08-12 20:01:55 +08:00 via Android
    做了2个月PM估计连入门都不到吧~~
        33
    kingme   2015-08-12 20:12:52 +08:00
    不能在自己的领域做到专业,才会去羡慕别的领域更能赚钱。
        34
    lcqtdwj   2015-08-12 20:17:30 +08:00
    @tigerz
        35
    elviscai   2015-08-12 22:02:15 +08:00
    @robinshi2010 你哪位?
        36
    Aoliz   2015-08-12 22:06:33 +08:00
    产品也烧脑的吧,除非是很简单很简单的App,但是如果把脑洞打开,可以想的事情很多很多...

    日常接触企业级产品比较多,感觉产品经理绝对烧脑....
        37
    robinshi2010   2015-08-12 22:51:48 +08:00
    @elviscai 跟冯哥一起,石。
        38
    second06   2015-08-12 23:02:58 +08:00
    说个笑话
    BAIDU TENGXUN GOOGLE MICROSOFT FACEBOOK创始人都是技术出身吧
    任何产品都不是一个、二个产品经理脑瓜子拍下一夜出名的
    微信是张小龙拉扯大,但是微信不是张小龙一个人拍脑瓜子出来的,但是他的理念确实改变了微信的形态

    你考虑到是money,做研发完全可以让你过个小日子,当然也许你要求高、或者你salary低
    做产品对你而言也是机会主义,因为你也不能把控你能参与或引领什么产品,混不好说不定还不如你做研发的呢
    有些人说做产品比研发更易得钱,也许他已经尝到了产品给他带来的价值
    但是对你而言,你敢去做这种尝试、去经历可能的失败么,你敢想象并接受10年内甚至更久你做产品‘赚’的钱比你继续干研发‘赚’的钱少的话, 我建议你做产品;否则先继续干研发或者其他方式
        39
    Rand01ph   2015-08-12 23:58:09 +08:00
    不考虑钱,只想好好写代码。
    产品更好?I don't care,两种不同的人生。
        40
    zioc   2015-08-13 00:37:15 +08:00
    @second06

    没想那么大那么远,普通人,普通程序员,在一线城市拿着普通的薪资。喜欢写代码,但不喜欢天天写代码。我觉得大多数人,帮别人考虑问题的时候会想很远很大,但其实在面临决策的时候,往往还是会在乎眼前的利益,我就是这样。 如果一个产品职位给我现在研发的薪资我马上就去了。

    就研发来说,我看到的是,现在移动端的研发比server端值钱,server端比前端值钱,当然这都是普通dever,大神做什么都值钱。钱也不代表能力,往往只是价格不是价值,市场上很缺iOS,iOS dever就能开到价,这是市场规律。

    我只是觉得,dev费脑(白头发多多)、离IQ近EQ远,从在一个公司的角度说也离管理远,每天做着自己分内的事情。

    @Rand01ph 你的观点我也比较认可。
    @LamProductionS 是啊 所以才更想做
        41
    zioc   2015-08-13 00:49:15 +08:00
    @TakanashiAzusa 谢谢你的段子:)
    有时候我们在笑一些人的时候,人家赚得比你还多。是,可以不在乎。但在你有了家庭以后还会这么想吗?

    几年前我也笑买房的人,经济这么差云云云。 我并不是想暴富,只是想让我自己、家人,在有限的生命里。过得轻松一点。 其实谁都会喷 谁都会愤青 谁都会装逼。dever一直都是一个挺自豪的群体..


    @second06
    @Rand01ph
    写代码越久,就越发现自己喜欢追求是非对错。然而很多时候对错并不重要,政治正确重要、对待结果的心态重要。 所以我现在觉得和人打交道的工作不错,而不是机器。

    @kingme 特意看了一下,你才刚刚工作吧 会变的..
        42
    falcon05   2015-08-13 00:56:52 +08:00 via iPhone
    你开心就好
        43
    code1984   2015-08-13 02:40:05 +08:00
    能在产品这条路上走下去的只有三种人:
    1,喷神,特会吹牛比,拍马屁。
    2,手艺人,做自己会的,做工匠,这和程序员没什么区别
    3,天生的商人,可能不会画原型,但是却知道什么该做什么不该做。

    做产品,最后就是做商人。你认为做商人简单,那你也太看不起人了。
    优秀的产品并不是画原型,而是构思你想要的商业逻辑。

    说做产品简单的人,咱们来比试比试代码吧
        44
    bingwenshi   2015-08-13 09:05:26 +08:00
    楼主觉得做产品更轻松, 实际上还是被当前产品行业大量的滥竽充数的人误导了

    我认为,真正的产品经理,要求是相当高的,基本的来说至少要简单的懂技术,能判断需求的可行性,也要简单的懂设计,才能创造出优雅的产品(而不是找个已有App抄袭)

    更主要的是,一个好的产品经理,你需要有自己的方法论,要考虑用户场景和诉求,如何收集用户需求?如果设计功能点?如何理清哪些是真正的需求,哪些是伪需求?如何统筹安排项目的进展?

    难以量化的东西,才是最难的

    请问楼主去做产品的话,能做到上面这些么,还是给产品行业多个滥竽充数的?

    况且,这个世道,人人都想当乔布斯,你看各论坛微博上整天找技术合伙人的,你见过几个找产品经理的?
        45
    leeyanjie   2015-08-13 09:29:30 +08:00
    在相当一部分公司里面,开发相当于劳工,干活的角色,产品相当于监工,指挥,监督干活的角色。
    大家使用了很多APP,web应用,但你是否知道这些APP,web应用背后的开发工程师是谁呢。
        46
    Wongigi   2015-08-13 13:24:41 +08:00
    做过千万用户产品,现在又在从0-1做一款新产品的人告诉你,产品没你想的那么简单,不要用工作量来权重自己选择自己选择什么职位,你更多的应该从兴趣、职业规划,目前做这款产品我连续加班两个月,每天晚10:00下班,如果不喜欢,我想我做不到。
        47
    ltype   2015-08-14 05:34:50 +08:00
    精通php的研发走了,马上又能招一个

    哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
    果然是产品
        48
    ltype   2015-08-14 05:35:29 +08:00
    等等,其实这贴是黑PHP?
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