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V2EX  ›  职场话题

关于评价他人时的不成熟小建议

  jason5ng32 · 2016-07-19 13:16:43 +08:00 · 8053 次点击
这是一个创建于 1183 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
昨天看到 V2EX 上有人发帖说冯大辉离开丁香园,引发了很多评价,褒贬不一的同时,也看到了很多所谓的「喷子」。

https://www.v2ex.com/t/293251

我和大辉认识很多年了,从心底里很钦佩他,他的技术、他的为人、他的敢言。他也帮助了我很多,甚至给我的项目提供启动资金。

上网 10 多年,我发现了一个有趣的现象,当我们无法达到和别人一样的高度时,有些人往往习惯用自己的高度去理解一件事,并把他能理解的那个细节放大至事件的全部,从而对事件进行片面的判断。所谓的高度,并不完全指职位、收入,还包括阅历和知识。


所以就很容易有人对另一个人发出这样的评价:那谁,不就是个嘴炮吗?

我引用的这个例子特指原帖 3 楼的回复者。我看了他在 V2EX 上很多回复,举例有:

1.DNSPOD 这个弃坑产品都还有人用?
2. 锤子,昙花一现的资格都没有。。。罗永浩不是科班却装逼成科班这点最恶心,还口气大无脑喷其他厂商,人品不行就别装逼了,土鳖就是土鳖。
3. 现在 B 站性能暴烂,带宽管理一塌糊涂。。。
4. 支付宝那么恶心也是活该了。。。
5.土鳖作风。。。

凭我粗浅的见解,我觉得这位同学就像当年或现在在 Cnbeta 的评论者一样,习惯性喷,习惯性抓住一个他能用他的知识理解的负面,去理解整件事的全貌。

当我从媒体出来到第一次创业失败时,我明白了一个道理,一家公司的成功,是因为所有事都做对了,这时我们可以挑它任何一个环节,写一篇文章,说它成功是因为这件事。而如果一家公司倒闭了,可能只是因为某一个环节没做好,这时我们依然可以挑任意环节,写一篇文章,说它失败是因为这件事。

我并不是要针对 3 楼这位同学,也很抱歉拿你以前的回复来举例。我只想说一点,当我们要去评价一个人时,不妨多做一些了解,多尝试去站在对方的角度或高度去看问题,或许就会少一些无意义的「嘴炮」。

这是我关于评价他人时的不成熟小建议。
96 回复  |  直到 2016-07-20 18:23:05 +08:00
    1
34D   2016-07-19 13:23:07 +08:00 via iPhone
评价一下 42 楼的回复吧。
    2
subpo   2016-07-19 13:24:10 +08:00
招黑文不自知
    3
zxb   2016-07-19 13:26:33 +08:00
s/高度 /低度 /g
    4
linuxchild   2016-07-19 13:27:32 +08:00 via Android
头像有点眼熟
    5
herozzm   2016-07-19 13:29:42 +08:00 via Android
@linuxchild 阿禅居然也上 v2
    6
kimchan   2016-07-19 13:35:37 +08:00
哈哈. 杜兰特?
    7
Numbcoder   2016-07-19 13:40:05 +08:00
特意去看了一下原贴的 3 楼,吓的我赶紧把他 block 了
    8
ChiangDi   2016-07-19 13:40:51 +08:00 via Android
你居然也上 V2
    9
zhangshine   2016-07-19 13:44:09 +08:00
> 也看到了很多所谓的「喷子」

感觉这些喷子和大辉是同一种人(这算不算一黑黑俩)
    10
lijsh   2016-07-19 13:50:26 +08:00
fenng 是挺真性情的一个人,不过有时说话确实有点冲,贻人口实。
    11
onlyForFun   2016-07-19 13:50:44 +08:00   ♥ 2
我也来点小建议:不要因为一个人给了你项目启动资金,或者和他很熟之类的理由,而不去客观评价此人~但是, 3 楼确实一上来就骂别人嘴炮,确实不对
    12
onlyForFun   2016-07-19 13:51:14 +08:00
原帖 3 楼。。。希望本帖 3 楼不要误会哈
    13
underone   2016-07-19 13:52:58 +08:00
呀,禅叔
    14
LMkillme   2016-07-19 13:55:26 +08:00   ♥ 1
好一个真性情,「真性情」就可以用来掩盖所有?隔壁帖子 3 楼的相熟的人不也可以说他是真性情?毕竟 fenng 很多时候也是这样说话的。
    15
onlyForFun   2016-07-19 14:02:34 +08:00   ♥ 1
@LMkillme 不一样,隔壁 3 楼没有给小伙伴们投资,哈哈
    16
we000   2016-07-19 14:03:14 +08:00
我很同意楼主的部分观点, 不过总体来说这还是在批判别人希望别人慎说话少说话甚至不说话, 这种论调可能比喷子更不该有.
    17
stargazer   2016-07-19 14:04:39 +08:00
阿禅居然也上 v2...话说可能因为很多人都没有互相真实接触过,在网上就可以肆无忌惮的做些什么(例如因为评论不符合自己的利益就骂,或者为喷而喷),相反朋友圈之间就不会,所以也没必要太上纲上线,保有一些气度或许才是真正的成熟起来的标志吧。真要高度角度的话,这事真没法说了,牵扯了太多的个人问题等等,何必生气呢,不想看的就过去吧,毕竟这是网上,如果是当面骂没准就上去干一架。人无完人,谁都有点自己的性格脾气和习惯(例如我自认一生锤玉龙黑),他喜欢喷就随他去吧,看看乐乐得了,大家都是成年人,每个人都有自己的思想了。唉,说了一堆,我自己也乱了
    18
mornlight   2016-07-19 14:05:06 +08:00
我对阿禅也有一个不成熟的小建议:看我 ID 的签名。

当然这句签名主要是拿来提醒我自己的

按某些人的思路,罗永浩是贩卖情怀的傻逼,冯大辉是只会嘴炮的喷子,池建强是混圈子套钱的异党,只有他自己三观最正,在 V 站怂恿别人跳槽顺带爆公司名做负面 SEO ,在知乎里匿名黑,在微博怒喷中国大厂的产品垃圾。

IT 行业里多一些像喵神、鸟哥、章亦春 这样技术好又不招黑的人当然好,但如果没有一个人愿意谈情怀,敢出面说不同的话做不一样的事,输出观念而不仅仅是技术,那这个圈子未免太单调无趣又没人情味。
    19
Asimov   2016-07-19 14:10:28 +08:00   ♥ 11
我只是跟楼主同样逻辑:

Fenng 批评了几次马云了,难道他已经到达了马云的高度?
    20
Asimov   2016-07-19 14:13:05 +08:00
Fenng 喷大佬(李彦宏、马云)时,楼主不站出来说他无法达到同样的高度而放大细节乱喷?

注意,我不是说这些大佬不该喷,我只是说楼主的逻辑。
    21
kier   2016-07-19 14:14:14 +08:00
确实楼上好多人都说道点子了,己所不欲,勿施于人,喷别人可以,但是不能被别人喷,这是什么心态?
    22
smithtel   2016-07-19 14:16:52 +08:00   ♥ 1
想说一句,你看到别人喷他,就去看人记录,并且曝光,这种行为,真是无趣之极。他人做什么是自身的自由,你做什么也是自己的自由,我认为你和 3L 也没什么区别。
    23
Ya   2016-07-19 14:18:47 +08:00
事实上,每个人的看法是不一样的,我觉得没必要为这个问题而单独开一个帖子说明这个问题的对与错。
    24
crazyxin1988   2016-07-19 14:38:43 +08:00   ♥ 2
虽然 v2 确实充斥了很多戾气太重的喷子
但是 单开一个帖子 喷别人 有点不妥啊
话说 LZ 和 fenng 还有利益输送 所以 LZ 的评价 对他人来说 肯定是不客观 更谈不上公正
    25
ypzhou   2016-07-19 14:50:04 +08:00
同意楼上
    26
sfree2005   2016-07-19 14:55:23 +08:00
表达看法没有问题,但当表达看法之后 是不是应该给出理由,分析或者例子支持自己的观点呢?
楼主给出的几个例子里很明显是作者给出了自己的结论,但完全没有分析,哪怕是一个 educated guess 也行。
例如 ‘ DNSPOD 这个弃坑产品都还有人用’, 请问这个结论有什么数据支持“ DNSPOD 是个弃坑产品”吗?或者作者自己用的时候遇到哪些事情呢? 有论点,没有论据,还如此有攻击性的言语,很难令人信服。
    27
depress   2016-07-19 14:55:40 +08:00   ♥ 1
我只是单纯的说评价他人这一点,我们眼里的别人都是别人向我们展示的他们的样子,也就是他们希望我们看到的他们的样子,我们不可能能公正客观的评价每一个人,因为我们没有机会也没有时间去了解每一个人。但是我们不完全了解别人就不能评价别人了吗?那恐怕这个世界除了亲人和朋友我们不能评价任何人了。就像你看到一个人殴打另一个人,你的感觉是这人怎么这么粗暴,有什么事不能好好说,可你不知道,那个人骗了他所有财产,如果是你你可能会拿刀子捅。个性鲜明的人总会被一些人喜欢被一些人讨厌,喜欢他是知道他真性情,讨厌他是因为他的表现确实让人讨厌。很多人对一个人的看法都会随时间有变化,这很正常,我觉得不妨去想想,为什么这个人会收到这样的评价。
    28
3dwelcome   2016-07-19 14:58:47 +08:00
喷子,都是喷子。
我已经被 block 无数次了,都习惯了。
    29
huluhulu   2016-07-19 15:34:58 +08:00
发了这个贴你就和 3 楼在一个水平线上了...好吧,我也是
    30
WildCat   2016-07-19 15:40:02 +08:00
您在要求别人的时候,建议也看看自己写的东西:《如何写一篇误导公众的文章?》(评《穹顶之下》) https://qdan.me/list/VPVtVrGf8EhC_JKi

我对您这篇文章是非常不赞同的,文章下面的评论更是表明了不赞同者的观点。

当然,也很佩服您没有删除这些评论。
    31
WildCat   2016-07-19 15:40:30 +08:00
“我觉得这个轻单也是一个“误导”性写作的典范。”
    32
mbfan   2016-07-19 15:43:56 +08:00 via Android
虽然非常认同(拼命点头中)您的观点,但也不得不承认,这只是“正确的废话”而已。

不过,争论大多是给第三方看的,如果能澄清一些事实,那是最好的结果了吧……
    33
Sivan   2016-07-19 15:45:46 +08:00 via iPhone
拿了人钱还怎么客观公正第三方,这逻辑反驳别人和被人反驳都有效。
    34
xcodeghost   2016-07-19 15:46:39 +08:00
Fenng 是搞技术的,按理来说应该经常发表技术相关的文章才合适一点,好像从来都没见他发表过,发表的好像大多数和技术无关的东西,不知道他的技术水平到底怎么样。
    35
Ixizi   2016-07-19 15:49:12 +08:00
所以中国的自由言论都体现在这方面了(人身攻击等等)
    36
ysoserious   2016-07-19 16:00:07 +08:00
我只知道阿里爆出负面新闻的时候,冯基本上都会黑一波,几乎无脑黑的那种。。。
    37
lihua   2016-07-19 16:08:12 +08:00
@xcodeghost
早年 blog 上还是挺多技术文章的, http://dbanotes.net/
    38
21grams   2016-07-19 16:14:22 +08:00
说的非常中肯,互联网最大的坏处就是让某些人不具备表达能力的人也有了发言权。 你可以表达不同意见,但请有理有据。
    39
kier   2016-07-19 16:16:39 +08:00
@lihua 基本都是关于数据库或者架构方面的文章,根据冯的从业经历来看,应该很少编码,算是从 dba 转型吧
    40
ChenKe   2016-07-19 16:19:41 +08:00
我感觉我可以把你从我微信里拉黑。。。

Fenng 有什么高度? 别人不可以评价他? 他有什么高度,可以评价大佬?

你有什么高度?可以评价别人?

仅仅因为你被请去喝茶就 NB 了?
    41
hbkdsm   2016-07-19 16:33:26 +08:00
喷人者恒被喷之

冯大喷今日被人喷成这样,只能说 “出来混,迟早要还”
    42
noir   2016-07-19 16:36:39 +08:00
来吧 互相伤害 让大家都「真性情」起来
    43
ChiangDi   2016-07-19 16:39:51 +08:00 via Android
他没有达到马云的高度也乱喷马云
    44
CycleUser   2016-07-19 16:44:53 +08:00
①在某方面没有达到某人的高度,并不能因此剥夺一个自由公民对该人进行自由评论的自由。
②熙熙攘攘,皆为利往,这也是对他人的诛心之论。建议他人谨慎诛心,真的和自己本身对他人诛心是在逻辑上冲突了。
③好多人似乎都很喜欢优越感、满足感、被关注感、上帝视角获得感等等,这并不算是病,也并不见得是可贵的特质。
④像我这种没什么本领又很喜欢装的人真是讨厌。
    45
Livid   V2EX Moderator   2016-07-19 16:46:28 +08:00   ♥ 6
如果不懂得克制对陌生人的无端恶意,最终会限制的是自己。
    46
Phariel   2016-07-19 16:55:05 +08:00 via iPhone
苍天饶过谁
    47
justina25   2016-07-19 16:56:47 +08:00
哈哈,禅叔。。在这里听听不同的声音真的挺好。。尤其这么多不认识你,按着自己的真实想法认真回复你的人。这是一种不可多得的财富啊。(朋友圈都是认识的人,有时候真的反而听不到真实的声音)
    48
ren2881971   2016-07-19 16:59:19 +08:00
我觉得成年来说 对待恶意的喷 应该自动屏蔽。。
    49
woshinidie   2016-07-19 17:01:44 +08:00
哈哈,貌似我那个随便的回复对他伤害挺深,需要软文来补血了,如果我说错的话不会有那么多人赞我,同时也不需要发这种文章来放大现象,听不惯逆言就别出来创业了,大家什么水平自己都懂的,呵呵。
    50
hggg   2016-07-19 17:03:48 +08:00 via iPhone
@Livid 赞同
    51
Geeker   2016-07-19 17:07:30 +08:00
单从此贴来看,我觉得 LZ 与其贴中提及之人没什么不同。
    52
chouti   2016-07-19 17:11:04 +08:00
呀,禅叔。
    53
yuanfang   2016-07-19 17:14:30 +08:00
禅叔说的在理。
    54
wujunze   2016-07-19 17:42:05 +08:00
@chouti
@yuanfang
@justina25 哪个是禅叔?
    55
ibugeek   2016-07-19 17:53:37 +08:00
fenng 经常叫人家傻伯夷,被喷也是很正常的,礼尚往来嘛
看不惯就直接 block 或者过滤掉是最好的,非要说别人的水平高度不够高,所以只能嘴炮,那不也一样的嘛?我们看帖子有时候不就是在寻找符合自己观点的标签,顺手贴上去而已。
所以?情怀罗老师?
    56
linescape   2016-07-19 17:58:41 +08:00
看 id 知人品
    57
chinajik   2016-07-19 18:13:09 +08:00
@wujunze 楼主
    58
AnonymousID   2016-07-19 18:33:27 +08:00   ♥ 1
楼主和冯大辉是利益相关的,还来这里单开一贴指责别人,希望你最好声明你和冯大辉认识并且关系不错,冯大辉还帮你做过推广,然后再来这里单开一贴替冯大辉说话,我就不评价冯大辉了,楼主平时不也是习惯性喷吗?
    60
AnonymousID   2016-07-19 18:41:31 +08:00
楼主我看到的三楼跟你们不一样啊,前三楼有用户被我屏蔽了,冯大辉对丁香园做出的推广大家也有目共睹,但你这样单开一贴感觉没什么必要
    61
kasinx   2016-07-19 19:25:54 +08:00 via iPad
把他 block 掉你就在帖子里看不到他的回复了,我也是刚在这个帖子 b 了人才发现的。不要因为那个回复点感谢的人多你就挂他,毫无意义。你无法改变别人对 feng 的看法,他自己也是部分原因。高度之说也对,但要纠正别人的看法,就得披露更多,否则就是来找认同的
    62
jason5ng32   2016-07-19 19:30:36 +08:00
@Livid 你说得对,我这样去评价一个陌生人也不好。
    63
leeloto   2016-07-19 19:33:59 +08:00 via iPhone   ♥ 1
冯大辉也骂过很多人,你觉得别人是因为不了解才骂,其实是因为了解才骂
    64
Remember   2016-07-19 19:53:37 +08:00   ♥ 2
@jason5ng32

1. 出来混,始终要还的,喷别人就要做好被别人喷的准备。
2. 你的前员工不需要公积金,所以你的前老板也不需要你做 CTO 。
3. 无论冯大辉达到什么高度,有多少优点,为人多好,只要他有缺点,别人就可以喷他这个缺点。
4. 喷这个缺点不需要资格证,并不需要在技术上,为人上超过他,任何一个人看出这个缺点都可以喷。
5. 帮亲不帮理是天朝人优良传统,看你博客很多年,我原以为你这么理性的人会克服这个优良传统。
    65
etund   2016-07-19 20:23:18 +08:00 via iPhone
换一个网上的用语,就是我评论一个电冰箱还要自己会制冷才有资格?
    66
uyhyygyug1234   2016-07-19 20:31:10 +08:00 via Android
主要一口一个傻伯咦也是不体面啊。
    67
zhangbohun   2016-07-19 20:39:10 +08:00
对于他人(主要是陌生人、半熟的人)的态度,自己能做到“严于律己宽以待人”就最好了,但也不强迫别人做到“严于律己宽以待人”。
    68
daolin   2016-07-19 20:40:56 +08:00 via iPhone   ♥ 1
果然有奶便是娘啊(」゜ロ゜)」
    69
7timesonenight   2016-07-19 20:54:46 +08:00
不是污言秽语,不是人身攻击,不犯法的话,别人有“喷”的自由和权利。
    70
just4test   2016-07-19 21:08:24 +08:00
别的不说,禅叔拍的美女我一定要喷。
    71
imay   2016-07-19 21:14:19 +08:00 via Android
说实话,我非常喜欢锤子手机及其 smartisan os 的设计,即使有弊端我也可以接受
    72
bayernmunchen   2016-07-19 21:15:39 +08:00 via Android
有道理
    73
skinheadbob   2016-07-19 21:19:20 +08:00 via iPhone
看了标题我还以为是点进来就一个词“ Don't ”
    74
ubuntugx   2016-07-19 21:53:37 +08:00 via Android
给禅叔点赞
    75
FrankFang128   2016-07-19 22:09:51 +08:00
管这种人干啥……
    76
Balthild   2016-07-20 01:00:12 +08:00
楼上有些人似乎不知道什么叫做“喷”

看上去他们的理解是,发表了他不同意的观点就是在“喷”。
    77
Lenbo   2016-07-20 01:06:19 +08:00
@woshinidie 何来软文之说
    78
kjreen   2016-07-20 02:36:12 +08:00
@Balthild 很多人都不太清楚喷后面那个字是啥吧。。。 2333333
    79
sigone   2016-07-20 07:18:27 +08:00 via Android
楼主息怒,中国的主力喷子都是未成年人,所以请理解他们的心智暂不不健全的问题。
    80
liangzhitao   2016-07-20 09:27:44 +08:00 via Android
莫要理他们。
    81
rayhome1987   2016-07-20 09:31:42 +08:00
同样是离职,传闻与前东家龌龊,曹政就没有被那么多人幸灾乐祸。是不是 Feng 可以反省一下自己从前的行事逻辑就是招黑体质。当范凯入局丁香园的时候,就有预感 Feng 可能会出局。
    82
cchange   2016-07-20 09:39:35 +08:00
存在即合理
    83
mornlight   2016-07-20 10:10:53 +08:00
@rayhome1987 那么你觉得「这种嘴炮跑到哪个企业哪个倒霉」这种对个人工作能力的评论,合不合适呢,也是 Fenng 罪有应得吗。如果不合适,楼主作为当事人的朋友,站出来发个帖子说几句,有没有问题呢。
    84
ryuutanyou   2016-07-20 10:25:53 +08:00
呵呵,楼主洗地的水平有待提高啊。

PS.觉得我喷人的,我这可是真性情的表现,手动 doge 。
    85
gkiwi   2016-07-20 10:47:03 +08:00
我是支持楼主的;
现在 v 站戾气太重,有些人就是那个样子,不是你说一说就能改变的,他们唯一想做的就是吹毛求疵以证明自己技高一筹(哈哈,这条回复也是),从来不考虑更深层次的东西,也不愿意去考虑贴子的点在哪里。

而且现在的人“有想法”的太多,所以无论你说什么,都像剪刀包袱锤一样,先出你就已经输了;
    86
plqws   2016-07-20 11:10:45 +08:00
不管是 Fenng 的帖子还是最近有个吐槽中国银行的帖子,总是有一些人还没看完帖子,还没找到点子,抓住别人的小辫子就开喷,这就是最近 v2 的气象,内容和主题毫无相关,就是贪图一时口舌之快而已。
    87
ybh37   2016-07-20 11:14:14 +08:00
既然 LZ 无视了大冯无脑的喷别人的事实,反而站出来发个帖子给喷大冯的人“不成熟的小建议”,有没有问题呢?
当然没问题,这是 LZ 的自由
LZ 要求“多尝试去站在对方的角度或高度去看问题”,窃以为这句话本身没问题,但是放在这个环境下不合适。嘴炮只是一种表现而已,不代表他的水平高低。 LZ 这么一说,跟骂人有什么区别?
    88
irgil   2016-07-20 11:39:12 +08:00
你和 3 楼有什么区别?
    89
ybh37   2016-07-20 11:44:37 +08:00
@irgil 啊禅的意思是高度不一样,你没到人家认可的高度只能被喷,而不能喷人家
    90
lovelynn   2016-07-20 11:44:53 +08:00
他人的评价事实上对本人没有任何意义,人的价值体现在做事过程中,其中的辛苦和成就感不是喷子能体会的 没必要洗白也没必要强行护 在下观点
    91
v4j7o9m7s2   2016-07-20 11:45:03 +08:00
这还叫不针对那个 3 楼?有利益相关的就别出来叫了。恩我没有针对你的意思。
    92
GeekGao   2016-07-20 12:57:59 +08:00
v 站戾气太重(现实点说,除 1024 外,中文互联网世界评论区都这样)
在网络上表达对人、事物的看法和态度没啥不对,要尊重每个人的基本言论权利
不论你洗不洗地,该喷还是喷,林子大了,鸟叫声不可能只有一种呀。
    93
ototsuyume   2016-07-20 17:36:53 +08:00   ♥ 1
好奇一下冯大辉无脑喷的时候楼主有没有给他这些建议?
    94
tedzhou1221   2016-07-20 18:08:05 +08:00 via iPhone
人无完人,原谅吐槽与被吐槽的人吧!

发泄完心中不满,生活还是美好的。道理在这了,大家都懂的,而且大家都可以做到的
    95
nkchivas   2016-07-20 18:20:25 +08:00
净化空气,从我做起,多把有限的时间精力用在想想怎么多挣点钱这件事上吧
    96
fengxiang   2016-07-20 18:23:05 +08:00
对事不对人?得了吧。
呵呵
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