看了很多哈医大一院患者砍杀医生的文章。然后我是学医的

[wangxuezhong]

在丁香园看了一早上的有关报道，唉，我学医了呀

[weakfox]

问过一个学医的同学，说他们基本都知道丁香园，是为医生说话的地方。

[mlhorizon]

现在医生业务能力普遍不行，我小孩发个烧，看了三个医生，给出三种结果，开出三种不同的药，而且互相拆台。

[glei]

常见的大夫有三种：
在对症的前提下，多开药，这就是好大夫
多开药，并尽量保证对症，这是一般的大夫
只管开药，不管对不对症。。。这是啥

都是药闹的。

[zhuzhuor]

曾经考GRE期间发高烧
去学校附近的医院去看病，一个年轻医生给开了很贵很贵的药，挂盐水+吃药快一个礼拜不见好
然后又去同一个医院同一个科室去看，这次门诊的是一位非常年长的老医生，一看我的病例，立马就问我谁上次给我看的，说那些药不会治病反而会愈发严重
结果最后老医生给我开了一点很便宜的药，吃了两天迅速就好了

这是我的亲身经历
当时GRE考试期间的痛苦谁又能理解，再遇到这种无德医生真是恨得牙痒痒


不是说所有的医生都是这样，但是肯定有一些害群之马
造成医患之间不信任的问题也肯定是其长久以来的原因的

哈医大那事件我第一时间也关注了，同情死者，严惩凶手，同时也鄙视幸灾乐祸的人
但是一点我一直不理解，要是医生当时就跟他解释清楚了，说肺结核会影响用药治疗(?)，怎么会出这么大的事情，我想再疯狂的人也不至于地疯狂地去乱砍人吧

还有协和医生晒工资单的事情
的确是收入太低了，但是也不能成为乱开药乱医病人的理由
收入更低的人多了去了，也都是凭着自己的血汗去挣钱

死者安息，生着坚强
从中汲取教训+相互理解，才是最重要的


如有冒犯先说声抱歉，最近事情多还老遭遇各种不顺心情不太好

[magicsilence]

豆瓣上有个帖子： http://www.douban.com/note/206506698/
不少同学学医的，有些病人就是太偏激了。

[zhuzhuor]

写太快，有误的地方...
然后又去同一个医院同一个科室去*复查*
造成医患之间不信任的问题也肯定是＊有＊其长久以来的原因的

[alex_ilex]

去医院看病,没几次不是开一堆药还吃不好的. - - 搞得我现在基本不去医院看病了.

[goofansu]

xx一直宣传:身体是革命的本钱!难道大家还不明白吗?

[chuck911]

我觉得基本医学应该必修，比某些数学实用多了

[wangxuezhong]

@weakfox 丁香园就是个大家互相学习和分享经验，探讨医学的地方。

[wangxuezhong]

@zhuzhuor 不客气地说，医生本应就是高收入的职业。我是医学生，也许这样说有一杆子打翻一船人的嫌疑，但医学生比起其他专业的，就整体而言，在学校时，认真努力辛苦很多，学时又长，录取分数也高，实习又辛苦然后又是几年的住院医培训什么的。。。。工资低了，我真不会去想农民工工资也很低，然后安心了。不甘心是一定的。
对不起，冒犯了

[HowardMei]

主要是观念问题，国内的医生其实不错了，国外坑爹(收费高昂、疗效低低)的医生多的是，这不是简单的医德问题。我个人观点：1）大设备商、大药厂引导着现代医疗行业发展，让新鲜医科学生们自废了很多武功，简单来说：除了使用技术工具、过度检验，他们早就不会用前辈们老土而有效的药品和招数，故那些无技术设备的小诊所，所谓医生纯属蒙人； 2）法制环境的变化，让医生们宁求无过、不求有功，早些年代，谁都不敢得罪医生，就怕别人不尽心，即便出了医疗事故，医生也基本不受追究，纯靠医德和名声自律，风险大，但医生的施展余地也大； 3）医疗成本高昂，大多是因为前两条：新出高价药挤死了无利可图的低价药，美其名曰副作用小，其实利弊难辨；医生过度使用收费高昂的技术工具，不敢轻易发挥自己的技术水平，宁可循规蹈矩，少惹麻烦，从病患观之，就是坑钱。

要说综合性价比(计入所有显形和隐形成本)，我觉得国内医生在全球靠谱排行榜上还是能进前5的，之所以闹成这样，主要是国人收入与医疗福利太少的原因。

[uil330]

前几天和一个老中医吃饭，说到最近的医德问题，他说当年教他们医德的老湿真的很好。可惜在文革被拖出去批斗了。

然后就觉得中国医学界越来越没医德了

[zhuzhuor]

@wangxuezhong 我又没说医生应该低收入，你是怎么理解的。我是说你觉得你低收入就乱医乱治么？。。。这和谋财害命又有什么区别

[HowardMei]

@wangxuezhong 国人的医疗负担并不轻，但大多数医生却没得到实惠，这也不是一个行业的问题，所有类似国营体制都这样，一线负荷大、责任大、收入少，有官职的混子可让鸡犬升天，建议有志于医疗卫生事业的同学们，多去那些靠谱的大型私立医院，最起码收入要高些，积累经验的机会也多些，当然想收红包的机会就随之减少了，不过要想改善行业环境，就是要靠建立良性循环才行，都拥挤在公立医院，饭碗是稳了，优越感是高了，可你真的无法得到更多。

[wangxuezhong]

@HowardMei 想起来，挺悲哀。我们老师上课时就说除非你把握很大，就应该但求无过，不求有功。很无奈，有些人也许又会骂这就是中国医生的医德，医术啊什么的！但是高疗效就是高风险，一招不慎，就会毁了你一辈子。你决定搭上这样的风险救助一个随时可能毁你前途的人吗？我还是个医学生也不知以后怎样，但你我不高尚也不伟大，我就是社会平均道德水平，我办不到。

[glei]

如果每对应一个bug，我都能从这个bug中取得工资以外的收益，我估计我早就发了。。。我想要，但是没人给。。。因为这个不关乎生命。

[wangxuezhong]

@zhuzhuor 乱医乱治，就我来说没见过。虽然会有特意开某种药的，但绝对不可能给你不对症的。医生多少是靠名声吃饭的。就患者来说，也许吃了没效就会想医生给我乱开药了。但是，现代医学远没有患者想得那么强大，再加上医生个人客观的诊断水平，如果有误差，就可能效果不强。患者不要抱着能遇到悬壶济世，妙手回春的心态去看医生，医生也是职业的一种，更多的跟社会一样，医术更多的人就是普通的。只是因为其特殊性才会时刻提醒最高的道德准则。

[glei]

这里的很多人都是大夫，只不过是给程序看病的。。。我删它的头文件，我让它语法报错，我让它死锁，无论我怎么拷打它都榨不出一分钱。。。我很惭愧。。。我尽力了。后来我知道了，程序不怕死。。。

[zhuzhuor]

@wangxuezhong 你仔细看我写的回复了没？
本来还算是比较客观地评价这些事情，但是你就光凭你自己的想象回复了?

[wangxuezhong]

@glei 我没别的意思，但是印象中写代码学软件工资不是挺高的吗？我同学他实习都有挺好的工资拿的。妈的，医学生又累，还得交钱给医院

[zhuzhuor]

@wangxuezhong 刻意开某种/类药是也不道德的行为，无需辩解

[wangxuezhong]

@zhuzhuor 说多了，伤感情。但是就我看到的，都是医生一开始就把情况给说了要他先治结核才能用那药。。。。。并不是没有说明。

[zhuzhuor]

@wangxuezhong 我也有很好的哥们在学药学phd，也有在上海医院做外科的同学。他们的辛苦我也是了解的。但是工作辛苦收入低被人各种误解也不是你犯错的理由，我只想说这个（虽然也有点偏题了）。你貌似还没实际工作，不过应该从现在就严于律己
这种简单的种种问题肯定也不是一天两天能解决的，但是也只能从我们自己做起

[wangxuezhong]

@zhuzhuor 我很赞赏你也很感谢你始终表达出对医生道德的高要求。希望以后去看病，能抱着这样的心情，对医生多一份信任。谢谢

[plan9]

@HowardMei 不知道你说的国外是哪个国...

[HowardMei]

@plan9 就我亲身体验来讲，加拿大、新加坡，其他国家不熟，但你看美国医保窟窿大到快难以为继，就知道怎么回事了。

[glei]

@wangxuezhong 这个和工资高低有关？达不到自己的心理要求就可以当成做任何事的理由吗。。。

[EchoFUN]

我原来以为只有码农们才喜欢来v2ex的。。。

[HowardMei]

@wangxuezhong 这个宗旨不但中国医生有，发达国家医生更普遍，只不过人家是通过福利买单支付大部分费用，医生不会与患者直接对上。

在中国有一个很严重的问题，由于政府官员故意不作为或者乱作为，很多行业的从业者，不仅要负责专业问题，还要负责社会问题。然后整个社会都很浮躁，互相谩骂，根本没有理性思考、解决问题的空间，因为思考一深入就会牵扯到那个无法回避的问题：官本位传统和xx集权体制，于是十几亿人就只能坐等那十几个人啥时候斗累了、良心发现了，搞所谓改革，然后自上而下的改革屡屡被人钻空子，造就更多新权贵。

啥时候国人跟欧美学到社会自组织精髓，自己阶层的事情靠自己解决，自己行业的事靠自己解决，自己地区的事情靠自己解决；达到老子说的‘我自然’境界，那么很多问题就不必靠官府、不必靠中央，也就不必受制于他们了。所以我很认同@zhuzhuor 说的，不要为错误行为找借口，这样永远不能改变现状。

国人最大的问题，就是对世界的问题、对全国的问题、对八竿子打不着地区的问题、对形而上学问题之热衷关注，远超对身边问题、对社区问题、对自己县市具体问题的参与热忱。人家美国佬很多连中国在哪儿都不知道，可美国照样是世界强国，因为他们真的很注重自己对当地社区、自己行业的参与，有‘主人翁’精神，国家大事如浮云，身边小事重千钧。

关注身边小事，以小善成大功。我觉得这才是真真正正解决问题的办法，什么改革呀、等待体制变化呀、革命呀，全都是互相推托责任的借口，如果什么都靠老一代和上面变圣贤才能解决，那才是永无宁日呢。

不知不觉走题了，不过大概意思应该说明白了，打住。

[linnchord]

医疗问题如果要跟道德扯在一起没什么意义，这比聊盗版软件和道德更不靠谱。

仓禀实而知礼乐，在现实的困境面前也许会偶尔出现那么一两个高标准的“楷模”，但其自身亦不能自保，对困境中的其他人更无意义。

其实社会发展到今天，绝大多数问题的解决都有迹可寻、有规可依，但是在今天的中国要做出改变最终都会卡在一个点上……

嗯，大家都懂的，就不说了……

[ayanamist]

@wangxuezhong 你居然还真拿这条新闻发到这里来啊……

[HowardMei]

@linnchord 要找原因，其实就如你说的，会卡在某个点上，但活人不能被啥憋死，有理由做坏事而坚持做好事，才叫有道德呀；有理由做好事而坚持做坏事，那叫禽兽；有理由做坏事就做了，也要知道自己是错的才行，不然那就是麻木不仁、助恶帮凶，若还要振振有辞，那就无可救药了。

[plan9]

@HowardMei
有在美国的同学跟我讲在美国看病不花钱,看完以后账单直接寄保险公司,只是手续挺繁琐
我这边的情况是直接支付实际金额的百分之二十,自己实际的支付额感觉比国内便宜的多
甚至有一次医生给开好药以后拿配方去配药,配药的人跟我说要不要换个相对便宜的配方,效果一样...

[HowardMei]

其实国内医生真的不算很差，医患矛盾闹到这么大也有很多原因不在医生身上，但是如果医生以此为由，在患者面前理直气壮甚至不负责任，那就太让人无语了，毕竟理解是一回事、健康攸关又是另一回事。医生承受了社会很多不该承受的攻击，不代表就可以逆反去欺负普遍来说更弱势的患者群体。当然，对于所谓医闹，社会也应该支持设立对医生的保护机制。

[beaaar]

医生工资并不算高，所以医生为了拿到更多钱只能多卖回扣大的药。如果提高医生工资，这种现象或许会减少。而且，现在大医院一般不收本科生，而临床医学类的研究生3年中1年上课，1年多搞学术研究，另外只有半年才上临床。业务必然不好。再加上进入医院后，升职称要发文章，发文章又要去做实验，方向都搞错了。

[wangxuezhong]

@glei 当然不能当作借口了。但我会说，利益所得多少跟这些问题很有关。无论是对患者或医生来说。嗯，现实生活生存和道德始终是两难。我希望我医德好，医术也好，也准备努力。但是，就像@zhuzhuor 所说的，我还没实际工作，以后会怎么样，我只有努力让自己离这道德要求越近越好了。@howardmei @linnchord


我始终还是那句话，我从来都是个道德感有多强的人。我能做的就是在确保自己生活的情况下，理解帮助患者。谢谢大家指教。

[wangxuezhong]

@echofun @ayanamist 好吧，越说越激动了。还是让这贴沉了吧

[HowardMei]

@plan9 是啊，我不是说了么，国外尽管贵，但不从患者自己口袋直接掏出来，所以矛盾不大，其实费用是极高的。有次肠胃不舒服，做了个检查，之前在国内一千三百多人民币查过一次，到国外同样项目，检查得还没国内仔细(有个老病灶没被发现)，收费两千八百多刀，还不包括医生一百五十多刀每小时的费用，问题是尽管贵，可最后贴上病历往保险公司一送，全都核销了，于是毫无压力。

尽管对医生水平和尽责度有所质疑，可免费查了一回(自己先垫付)还开了很多药，也没啥不满意的。

[wzy]

看到这种新闻真的很悲凉。