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V2EX  ›  职场话题

刚看到华为清理 35+员工的话题以及和程序员有关的讨论,不知道有没有人看过这份统计

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  •   bianhua · 2017-02-14 14:13:58 +08:00 · 5956 次点击
    这是一个创建于 1027 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    作为一个 30+,准备一直在这一行干下去的待业程序员,看到你们在讨论这些淘汰老程序员的话题,开始心里还真是一惊。

    不过,不知道有没有人看过一份统计,由著名的免费代码复制板 StackOverflow 做的。这是 2016 年的:
    https://stackoverflow.com/research/developer-survey-2016#developer-profile-age

    另一份是 2015 年的:
    https://stackoverflow.com/research/developer-survey-2015#profile-age

    有一个有意思的现象:

    2016 年 Age 图表下有一句话:
    > The average developer is 29.6 years old. The median is 27.

    2015 年的 Age 下有一句类似的:
    > At the time of this writing, the average developer is 28.9 years old.

    不难看见的是,就 StackOverflow 这个统计的结果来说,大多数在 2015 年写程序的程序员(或许我应该说“ StackOverflow 用户”),都 made it through 2016 (就百分比而言。我没有在 Survey 上看到样本数,但根据报告,比较 2015 和 2016 年, StackOverflow 的访问量是呈现上升状态的)。

    还有一个现象:

    这是 2016 年的年龄分布:
    25-29 28.4%
    30-34 18.1%
    35-39 10.2%
    40-49 8.9%
    50-59 3.0%
    60+ 0.8%

    这是 2015 年的:
    25-29 28.5%
    30-34 17.8%
    35-39 9.1%
    40-50 7.6%
    51-60 1.9%
    60+ 0.5%

    我不知道是什么原因,但是上面统计的结果显示在 2016 年, 25-29 这个年龄段的 StackOverflow 用户与 2015 年相比下降了 0.1 个百分点。而同时, 30-34 这个年龄段却呈现上涨趋势。事实上, 30-34 之后的年龄段都呈现了上涨趋势,包括 60+。

    当然,这只是就这些数据进行的分析。导致这些结果的原因可能是多样的。但,就这些数据而言,我觉得 35 或者 40 岁这个“界限”是不存在的。

    如果你有其他的统计数据,欢迎贴出来一起讨论。
    25 回复  |  直到 2017-02-15 15:58:20 +08:00
        1
    zhouyg   2017-02-14 14:19:45 +08:00
    大清国的国情不一样啊
        2
    Powered   2017-02-14 14:44:54 +08:00
    然而在天朝。。。
        3
    gdsagdada   2017-02-14 14:47:28 +08:00
    “我觉得 35 或者 40 岁这个“界限”是不存在的”国情不一样
        4
    visonme   2017-02-14 15:03:32 +08:00
    三四线省会城市,就周边情况来说,基本 30+的不是技术牛的,都在努力的开辟第二个职业,对于本质公司已经很多算是“混”了。

    而三四线大多数企业也是如此,对 30+IT 人还是很敏感的。

    ps: 除高端技术人才或者在某技术有深研者
        5
    loserwn   2017-02-14 15:58:36 +08:00
    对于华为内部,很多时间长的「老员工」(不一定是程序猿和一线码工),确实存在混吃坐等股票分红收入(日常工资是相对占比没有股票分红收入多)的情况。

    但是,这个肯定不是华为的个例,大公司都有的通病。华为的手段只是相对直接一些。

    也一定程度上说明,目前国内的环境确实不适合中老年程序猿生存。或者说就培养不了太多真正意义上的中老年程序猿。到一定年龄层次大家都纷纷「转行」了。
        6
    robinlovemaggie   2017-02-14 16:11:43 +08:00
    年龄只是烟雾弹,缩减成本才是真相。。。
        7
    sammo   2017-02-14 16:25:14 +08:00 via iPhone
    各个行业都存在 “老员工” 混吃的现象,通常解释为 “对于老员工的尊重 / 照顾 / 感情” 。

    但是,像销售类的,老员工可以做到大区销售经理 - 这个职位本身就是个 “混吃” 的职位(特指它不在一线) 。但还是基于对公司的极大价值 而被尊重 -- 也就是即使在混吃(特指不在一线干) 也会得到大家尊重。

    为什么呢? 因为对业务理解深刻 加上机缘巧合 所以能升值到大区经理职位。这也是那些一线的人销售人员不得不服的地方。更高级的职位 自有其高级的地方 -- 这跟是否在一线干是无关的。

    这个道理在任何行业都是一样的:更高级的职位 自有其高级的地方,就可以拿高级工资 -- 且与是否在一线干无关。

    一些人 我不知道你是故意的还是怎样,总爱把 “一线” 和 “高级工作” 联系起来,实际上是很不准确的,仿佛一周之内 你写得代码越多 自然你拿的钱也越多。

    但真实世界不全都是这个样子。

    真实世界的另一个样子是,你写的代码量越少 拿的工资越高。因为 你的代码就等于高级工种的代码,这就保证了高工资 -- 即使看起来的确是在混吃。
        8
    sammo   2017-02-14 16:29:01 +08:00 via iPhone
    通常后者叫做 IT specialist 也就是那些被认为在做高级工种的人 -- 即使看起来的确写的代码很少
    ( 而不是 programmer , programmer 是代码写得多拿钱少, IT specialist 是代码写得少拿钱多-被认为是高级工种-被 programmer 看作是在混吃但却是无可替代的职业)
        9
    sammo   2017-02-14 16:40:18 +08:00 via iPhone
    值得一提的是,由一线销售人员升到什么大区经理,是需要机缘巧合的,这是人尽皆知的。由 programmer 到 IT specialist 其实也是需要 “技术上的机缘巧合” 的 -- 贵站很少人提这个、更多提及的是 programmer 的荣耀( 也就是 写代码多但拿钱少 的这种职业的荣耀 )

    但 programmer 不应该做为一个人奋斗的目标。
    相比 programmer , IT specialist 才更像是一个技术人员的好目标 (因为干活少拿钱多且受人认可,虽然可能被 programmer 讽刺为 “不在一线”或“混吃”)
        10
    bianhua   2017-02-14 17:27:43 +08:00
    @loserwn

    > 对于华为内部,很多时间长的「老员工」,确实存在混吃坐等股票分红收入的情况。

    你说的是“混吃等死”的情况,只是这些“混吃等死”的人恰巧年龄比较大而已。而不是说工龄长就是混吃等死的。

    其实很多人年轻的时候就开始了混吃等死,只是由于种种原因表现的不明显而已。
        11
    bianhua   2017-02-14 17:45:38 +08:00
    @sammo

    > 一些人 我不知道你是故意的还是怎样,总爱把 “一线” 和 “高级工作” 联系起来,实际上是很不准确的,仿佛一周之内 你写得代码越多 自然你拿的钱也越多。

    我不太理解你发的帖子具体是什么意思,但是很明显跟我的主题不符。

    我只是展示了一份数据而已,并根据这份数据作出了自己的推断。这和你所讨论的问题相差深远。而且我也没有提到“高级”和“一线”。

    另外,我个人觉得,经常泡 StackOverflow 的用户,道理上来说应该还是一线或者接近一线的程序员偏多。管理岗位的人大致会去看 Quora 或者 LinkedIn 吧?(我猜),所以就这份数据而言,准确性还是比之前那些猜测靠谱的。

    当然,不知道 SegmentFault 之类的国内网站是不是也有兴趣做一下这方面的调研。 @segmentfault
        12
    w4462358   2017-02-14 18:04:58 +08:00
    恕我直言,就算华为内部混吃等死,也比大部分人要强 10 倍不止,华为的绩效考核制度比起 bat 只高不低,能在华为做这么长时间都是努力奋斗的人,说那些轻浮话的,自己掂量下自己再来说话
        13
    initialdp   2017-02-14 18:15:32 +08:00
    以华为严酷的考评制度,我相信只有极少数老员工会混吃等死。我认识的一位华为研发人员,不到 40 岁,头发从全黑到几乎全白。在我接触过的人群中,华为研发人员专业素养明显要高很多,如果华为因为年满 35 而开掉这些员工,这是华为的损失,对这些老员工也非常不公平,以后也很难吸引人才。
        14
    humor66   2017-02-14 21:13:43 +08:00
    也是听说: 年龄偏大,职级《=17 ,绩效一般,又有高额股票, 面临风险的概率会更大
        15
    eyp82   2017-02-14 21:54:01 +08:00
    这也验证了一个道理, 别把公司当成自己的, 把时间花在提升自己并且有 KPI 的地方, 脏活累活都丢给其他人去干吧, 不要傻不拉几的当老黄牛, 干不动了被送屠宰场.
        16
    eyp82   2017-02-14 21:58:33 +08:00   ♥ 1
    @initialdp 实际上这次按年龄砍人已经伤了无数骨干专家的心了, 这些人基本是 30-40+岁, 很多人只是心里不说而已, 但兔死狐悲不知道哪天轮到自己. 人心散了再聚拢就没那么容易了.
    华为说得好听研发投入多少多少, 其实本质上还是一家销售型公司, 从内部人员的地位就能看出来了, 前线小客户经理随口一句话, 就能让研发老大坐立不安. 研发以前只不过是钱不错外加比较稳定而已, 现在稳定这条没有了. 你砍 34+的人, 难道别人回老老实实等到 33 岁再想办法找出路?
        17
    YvesX   2017-02-15 00:30:40 +08:00 via iPhone
    这几天观察了一下,有人非常愿意与资方相互理解,理性客观中立地进行着全世界只有他才会的大型独立思考,为这种行为的正当性摇旗呐喊。
    ……结果华为不太愿意承认这件事呀 (*/ω\*)

    《华为否认清理 34 岁以上员工 称纯属谣言》
    http://xw.qq.com/tech/20170214026606/TEC2017021402660600
        18
    viztorix   2017-02-15 04:22:20 +08:00
    题主。。
    其他百分比升高青年百分比当然下降了呀。
        19
    Cbdy   2017-02-15 07:14:54 +08:00 via Android
    说:老员工混吃
    说:程序员越老越吃香
    的都没有看到这件事的本质
        20
    paulagent   2017-02-15 07:16:07 +08:00 via Android
    华为的竞争对手都被打趴了,想跳槽也没地方去了
        21
    yemenchun1   2017-02-15 07:38:55 +08:00
    也有转行进来的, 因素太多.
        22
    eyp82   2017-02-15 08:06:14 +08:00
    @paulagent 兔死狗烹, 求仁得仁.
        23
    wolfan   2017-02-15 09:05:43 +08:00 via Android
    目测,人口红利将消失,提前进入老龄化社会,踏入那啥陷进中。
    而万众创新也将快速吸取中年人的积蓄,进而产生大批破产者,同。时将会有更多的资金进入房地产行业。
    所以有
        24
    rESHARP   2017-02-15 09:49:04 +08:00
    我入行的时候,都在流传程序员 30 岁后要下岗。这么多年过去了,现在这个门槛已经提高到 35 岁,也算是与时俱进了。
        25
    q397064399   2017-02-15 15:58:20 +08:00
    @rESHARP #24 难道不是 40 吗,主流说法 ,以前主流都是 30
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