为了 V2EX 的氛围而想到的一些⋯⋯

[Livid]

最近在 V2EX 观察到一些现象，就是一些人对其他事物进行批评时的态度和口气。

当然，你想说什么，以何种方式说，完全是你自己的言论自由。

只是，如果你碰巧有 5 分钟的空闲的话，你或许可以也听听我的，一些想法：

- 说话的时候习惯性地带上“尼玛”，可能会让很多人再也不想听你讲任何。如果清洁和粗俗的两种表达方式，可以表达同一个意思，那么我想我还是会尽量用清洁的方式。
- 发现了别人的可攻击的方面，于是就用力攻击。你或许可以停下来想一下，这样的用力真的有必要？
- 你越早地真正掌握“善意提醒”的技巧，并且越多地使用这样的技巧，对你的人生的助益越大。
- 无论是在网上说话，还是在现实中和人说话，甚至自己自言自语时，都能够用同样的说法方式，这样你或许就可以更平静地度过每一天。
- 抱怨不能致富。

你的激烈不会让我生气或是难过，我只是为你觉得可惜。

[snowSe]

用老湿的话说，不带点脏字，表达不了感情

不过Livid说的对啊

[virushuo]

这些看法我同意。但我最近看到的批评贴不是特别多，最激烈的是关于一个app的。

如果确实这些看法包含了今天那个app的事，我想说的是：很多人觉得愤怒是因为作者在之前表现的正义凛然。而东西做出来竟然正好相反。

其次，我觉得这事情用力是有必要的。中国制造在国际上的名声大家都知道，便宜、低劣、山寨。

我一个做制造业的朋友说过，同样的东西大陆公司卖无论如何也卖不出来合理的价格，但如果注册一个香港公司，以香港人名义卖，价格就会好一些。但如果一个美国人买走这些货，再重新卖出，价格能高出来几倍。当然，前提是这东西做的确实是质量可靠的。

为什么会这样？因为大量山寨、低劣的同行们劣币驱逐良币，让这个市场变成了如此状况，以至于有一些人努力做好产品，也要付出代价才能赚到钱。

我非常不希望几年之后软件和app也变成这样（虽然现在也有这趋势了）。所以现在用力一点批评是对的。

同样作为开发者，我当然也理解一个app可以逐步改进，变好。但我想，既然已经错了，那么这件事已经确定了，未来变好也不能改变现在已经错了的事实。

而且我非常不能理解的是，作者号称做了一年，一年的时间都等了，再多等3个月让界面看起来和模仿对象“不那么一样”一点，有困难吗？但作者就这么放出来了。

[jakobzheng]

其实“尼玛”这种词也分语气语境的，用好了既不脏还表达了感情。

[PengHaitao]

赞~！ 话说您总是很晚睡 还是你也是时差党

[Livid]

@PengHaitao 我最近在洛杉矶，一会是中午饭时间了。

[fanzeyi]

还好我用卧槽啊 尼玛啊这些都是用在赞扬的语境中= =

[PengHaitao]

@Livid 哇 被我猜对了 哇 拓展业务 该不会是去开某某什么大会之类的吧

[Livid]

@PengHaitao 6 月份在这边会确实很多，我倒是想全部都去，尽量吧。

[chainkhoo]

@Livid T.T好吧 我用尼玛用的好顺口的说。。。。

[eerie]

大家都喜欢站在各种制高点来教训别人，我也是这样

[ichigo]

这算是个老生常谈的问题了，怎么说呢，不管哪里都会存在的，刻意提醒也没有意义，更多的是靠网友主动营造氛围吧。

[likuku]

乱世用重典

[saturn]

往大里说。@livid 现在呆在“水深火热”的米国，大部分却在“领导人很忙，人民很幸福”的天朝。在天朝，喷子是没法避免的，这已经成为社会问题。你做了坏好事，各种阴谋、阳谋论就开始了。

往小里说。这是鱼与熊掌的问题。对于一个社区，质与量，永远只能选一个。

[liangmu]

@Livid Livid是个好Livid

[gonbo]

陌生的环境，容易让人不注意自己的社会声誉。现实社会如此，网络社会也如此。

[jing]

稀饭装口爱的路过^-^

[Sunnyday1022]

恩，学会淡定一些 ，用适当的方式交流

[heaton_nobu]

普及一下，尼玛的发音是天津话，天津人的口头语就是尼玛，说的时候不是为了骂人，而是表达当时的心情，放在句子里非常有效果，跟‘你妈’有着截然不同的意思。

[fastbinary]

我最近也在想这个问题，为什么自己这么容易生气。刚好看到livid这个帖子，顺便把我这几天反思自己的东西也拿出来说说。
（最近在看 禅者的初心，也希望能够学会真正的安静，跟我内心深处那些负面的情绪学会和平共处。）

1、动机预设，我的恶劣态度往往来自于自己所预设的对方的态度。大部分时候我都会尽量让自己指针对逻辑的本身来讨论，而不去关心动机、立场或是其他东西。但是，很难做到，而且，很难平静的做到。我常常会跟自己讲道理，让自己不要去关注他的动机，或者在发言中躲开对动机的猜测，但是这是逻辑上的行为，不是一种自然的接受。有时候，逻辑失败了，我就会变得过激。

2、假想敌，陈丹青说他第一次出国时发现，“人人都长着一副没有被欺负过的脸”。我们也许是彼此之间欺负的太厉害，“易粪相食”，所以人与人之间信任不足，并且有些权力底层的人，反而更变本加厉的时刻准备着行使这些权力。老实讲，我是不容易信任别人的（我虽然在反思自己，但是觉得这一点本身是没有错的），当然，我也不信任我自己（信任自己的前提是要找到自己的人生哲学，那是一种终极状态，圆融无碍。）。但是我的问题则是可能太过了，一个跑步冲向我的人，我会觉得他是来抢劫的。一个开车和我并行的人，我会觉得他会来切我的线。你知道，尽管在我们所处的社会里，这些并非是小概率时间，但是假想敌越多，反抗的情绪越多。如果反抗的情绪很多，怎么能够平静。

我想，如果我能学会真正和自己相处，才能真正的尊重自己，也才能真正的尊重每一个别人。

[Keinez]

在V2EX呆了仅仅两天，就觉得我和别人说话的口气明显的变得不一样，想来这应该归功于对话守则和这里良好氛围的熏陶，不过个人还是没办法很好的掌握"善意提醒"的能力，无法控制情绪的现象还是会出现，不过和以前相比好很多了，感谢V2EX。

[kojp]

我正在检讨，我发的帖子里面是不是有相关的词~~~~以后，坚决不发！

[changshengtian]

像CB那样 检测到“尼玛”就自动替换成“尼好” 氛围立马就上来了

[9hills]

@changshengtian 一般是替换成《文明用语》吧。。

[qiuai]

1.说话非必要不做脏字.
2.我习惯先以好的方面去想象对方的意图.
3.善意的提醒.常作.只是别人接受与否而已.
4.还打不到这样的境界啊...努力中了.
5.抱怨只能毁掉一天而已.

[kava]

楼上这种办法只能哄哄新来的。。
这事儿只能靠用户自己形成氛转，我觉得自动过滤或者屏蔽词语是对中文最大的伤害

[kava]

我发完的时候已经是楼上上上了

[xt1127]

@changshengtian 貌似以前有个论坛是把“你”替换成“我”的...

[won]

成熟的转折点之一：赞扬别人，又不花钱

[binux]

赞扬毫无信息量，我更愿意听到更多的反对的。

[blankyao]

最讨厌别人一说话就带个“尼玛”...

[felinx]

一个常见现象是同行说一个事情说着说着就吵起来，比如常见的编辑器之争、框架选择之争，不知道大家为啥很难静下心来好好讨论。

[spark]

@blankyao 你如果在重庆生活一段时间之后就会觉得这种随口"尼玛"的情况基本可以无视了，小巫见大巫。

[9hills]

@binux +1 和稀泥没有前途

[tomyiyun]

我感觉常看的几个社区最近都进入了大量带着怨气的人，一个人想好好看些东西的时候还是会影响心情的
说到氛围，我反而觉得“问与答”这个节点的主题大量占据首页并且一跃而上超过了“分享发现”的地位更让我感觉不舒服。也许是金融系统的原因？但是这样确实导致在V2EX里面发现干货的效率大大降低了。

[twor2]

@tomyiyun 我也赞同，去掉货币系统。

[halden]

大家注意一下用词的话其实很能改善论坛环境的，比如在谈论一个东西的外观，可以说“不是很好看”，或者“不合个人口味”，而不是直接一句“丑爆了”，给人的感觉完全不同，人们表达自己的观点而不强加给别人，这就是为什么国外的大多数论坛环境都很好

[zern]

我觉得言论开不开放比说不说脏话更重要

[jimbinc]

这其实和目的有关，有的人目的就是为了发泄，而有的人是为了解决问题。等等。。。至于那个app，公然炫耀盗版，这不太合适吧。

[liuyao729]

@Livid 是从后台数据分析出来的？

[halfbloodrock]

@virushuo 在中国无论什么行业都是竞底思维，比谁的便宜，比谁出品的快，不可避免就是山寨，抄袭。。。根本没有竞优思想。。。

苹果给我们好好上了一课，什么叫站着把钱挣了。。。但是中国大部分的商人学不会。。。

[iwege]

也就是说：骂人不带脏字，就是最高的境界了咯？

[MichelleGrey]

赞赏livid的成熟理智。

[mepine]

竊以爲
話重點不在於怎麼說，而在於說什麼。
如果人指責得對，說得出來龍去脈，那就指責好了。如果說的事情無意義，那再禮貌也不值得看。
我也很做了一段時間的跟所謂「氛圍」打交道的工作，感到所謂「氛圍」不是靠方式營造的，而是事實營造的。比如我們說把孩子送去學習氛圍好的學校班級去上學，什麼是「學習氛圍好」？是那裏的孩子都崇拜好學生嗎？都熱衷於討論好學生的言行嗎？都願意跟好學生交朋友嗎？都愛研究好學生用什麼筆嗎？恐怕不是，「學習氛圍好」是，那裏的孩子多數都真正的學習，沒時間扯閒白兒，未必不討論事，但討論的多數是那些是對的學習結論，怎麼學習效率高。歸納起來基本是：他們做事+探求真理+討論方法論，不八卦。而爲了真理爭得面紅耳赤並不是很糟的事情。
我在 V2EX 裏發過一點關於方法論的東西，希望引起探討，但是很可惜沒能成真。我很遺憾。但是我不在乎，以後如果我能蒐羅整理出一點的話我還會在這裏發。
我不知道大家心中的 V2EX 應該是什麼內容的集中地，在我心裏隱隱覺得這裏應該是一些探討真理和方法論的好地方，而不是八卦閒聊的地方。
而如果是爲了瓷瓷實實的真理，罵娘又有何妨。

最後一個建議：要減少八卦恐怕要下一番大工夫。

[ZoomQuiet]

@fastbinary "真正和自己相处" 說的好! 对自己不真实的人,对他人也同样无法真实,都在不自觉的表演,,,
交流重要的是相互流通起来思想/意见/观战,
否则,和对一面墙說没有差别,,,

[lindsayisgod]

货币制度在我看来是使会员自制的一种方式。

[jimbinc]

@mepine 一座整洁的城市，身在其中的人都发自内心的尊重它，不愿意用任何方式去玷污她。而一座脏的城市，就会破罐子破摔。发自内心的力量比任何外部制约的力量要来得大得多得多。
为了真理而能争得面红耳赤者只在相互信任的基础上出现，窃以为，v2ex还在通往此地的路上。

[an0]

@virushuo “作者在之前表现的正义凛然”，我猜你应该是在说这件事（ http://wangling.me/2012/01/tracker-killer/ ）。我不懂这两件事有什么可以摆在一起说的。
“而东西做出来竟然正好相反”，如何个“正好相反”法？
「而且我非常不能理解的是，作者号称做了一年，一年的时间都等了，再多等3个月让界面看起来和模仿对象“不那么一样”一点，有困难吗？但作者就这么放出来了。」显然你已经发现我们不是偷懒才照抄的。我们只是有些天真的想法（“既然用了人家的东西，就应该让大家都清楚的知道这个东西的来源，不该偷偷掩饰吧？” —— http://wangling.me/2012/05/moke-the-copycat/ ，“在借鉴他人交互设计的地方（如 Tab Bar），我们选择保留原始设计的图形设计，这是我们的设计理念—保留、甚至展示设计的来源。因为我们知道随着墨客成长，这些他人的身影会渐渐蜕化，墨客会越来越自成一体，但我们希望正视一路上学习过的榜样。” —— http://wangling.me/2012/05/moke-is-moke/ ），事后说明是不被接受的，我们改正。

[virushuo]

@an0 你不懂是因为你猜错了。杀假app那事我是支持过你的，忘了？

“之前表现的正义凛然”是你之前那个招募贴，“我从 Tweetbot 上学习了很多，但我的目的不是抄袭它。最终产品会借鉴它的优秀之处，但不会使用它的 graphic 元素。事实上，我有自己的美好设想，只等你来一起实现。”

是，按照你的说法，你确实没用它的graphic 元素，你们只是照样子画一份而已，这算不算正好相反？你非说不算我也没办法。那是你的事。

你真的不用挨个解释了，我愿意说这些话，是因为追杀假app那事，让我还觉得你有点理想。虽然你对我一直不怎么客气，但那没关系，有理想是好事。希望你别在几年之后证明这种理想一钱不值。

[an0]

@virushuo 好吧，我确实猜错了。没想到你会用“正义凛然”形容那个招募贴。当时那个帖子因为我是用 Tweetbot 的图做的 demo，所以那样申明。
至于画的像的部分为何画的像，我已经说明了。我也承认了那是我们一厢情愿的天真，我们会改的。
至于，“你对我一直不怎么客气”，不知从何而来？
我的理想跟钱不怎么相关，值不值一钱，都还是要追求一下的。谢谢关心。