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yag
V2EX  ›  职场话题

今天早上发生了一件事情,我不知道是我过于敏感了。

  •  
  •   yag · 2019-04-04 16:06:38 +08:00 · 10815 次点击
    这是一个创建于 1028 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    公司同一个项目组的 A 哥今天请假,然后 PM 早上想改个需求,但是需求涉及到第三方接口,这个接口又是 A 整合的,我说 A 请假了,他整合的接口没给我们反馈 ID,不知道 ID 改起来有点麻烦。PM 脱口而出,“给他打电话,问他 ID 是多少”,我跟我们项目组老大没接话,讨论了两句怎么绕过 ID 去实现。PM 那边又说“给他打电话就行了,只要在地球上总能联系上的”。
    我一直觉得,既然同事已经请假或者放假了,不是很紧急的状况就不要再去打搅别人,但是 PM 这个口气与做法让我真的反感。仅次于非工作时间在微信群 @来 @去。
    80 条回复    2019-04-15 08:30:25 +08:00
    Deville
        1
    Deville  
       2019-04-04 16:12:36 +08:00   ❤️ 6
    我觉得 A 会觉得这只是个小事儿。。
    ajdtyq
        2
    ajdtyq  
       2019-04-04 16:14:35 +08:00
    很正常,我一般也不去打扰休假或离职的同事
    PureWhiteWu
        3
    PureWhiteWu  
       2019-04-04 16:14:49 +08:00   ❤️ 1
    需求有多紧急,必须今天上?
    不能等 A 回来再做?
    PM 不会做人,人家请假了,能不打扰人家则不打扰人家。
    PureWhiteWu
        4
    PureWhiteWu  
       2019-04-04 16:15:30 +08:00
    又不是线上出问题,线上挂了,不得不去找人做。
    你就说,就算打电话今天也做不完,让他排期,清明回来做。
    dosmlp
        5
    dosmlp  
       2019-04-04 16:16:51 +08:00
    啥需求啊非得今天改
    liyer
        6
    liyer  
       2019-04-04 16:17:02 +08:00   ❤️ 1
    放假前一天上项目不是自己给自己找事么
    lsylsy2
        7
    lsylsy2  
       2019-04-04 16:18:42 +08:00
    我个人的话 会给 A 留个言发个邮件之类的,不会打电话
    核心是这事本身不复杂,假如 A 有空上线看了一眼就可以解决;但是不看不回也是 A 的权利,所以不打电话
    PP
        8
    PP  
       2019-04-04 16:21:19 +08:00 via iPad   ❤️ 12
    让 PM 走流程,写文档、拿审批。
    nandehutu
        9
    nandehutu  
       2019-04-04 16:27:10 +08:00
    PM 自己不会打电话?怎么感觉在命令别人?这什么 PM,弄他!
    zarte
        10
    zarte  
       2019-04-04 16:35:54 +08:00
    问个 id 能花多久时间?如果要查文档同事应该会告诉你文档在哪吧。
    还是说要改那个接口返回信息里加个 id ?
    ps:非工作时间干活不是经常的事么
    FreshUncle
        11
    FreshUncle  
       2019-04-04 16:42:12 +08:00
    那 PM,还需要社会的历练啊
    method
        12
    method  
       2019-04-04 16:45:11 +08:00 via iPhone
    怎么处理要看公司和小组惯例的。别太把 pm 当回事。直接老板让你怎么干你就怎么干。
    specita
        13
    specita  
       2019-04-04 16:49:53 +08:00
    关键是看这事儿需要 A 花多少时间来处理吧,如果 1 分钟就能问清楚的事儿,我觉得直接问是效率最高的,而且对 A 的影响很小吧...
    puilu
        14
    puilu  
       2019-04-04 16:56:10 +08:00
    PM 这沙雕,哈哈。
    reus
        15
    reus  
       2019-04-04 16:56:44 +08:00   ❤️ 5
    @specita 如果他在睡觉或者爱爱,你也觉得影响很小是吗?
    reus
        16
    reus  
       2019-04-04 16:58:05 +08:00   ❤️ 2
    这种就是职业道德低下的表现,楼上有几位不也一样,避之则吉
    goodryb
        17
    goodryb  
       2019-04-04 16:59:14 +08:00
    放假前一天就不能消停一下吗
    jmc891205
        18
    jmc891205  
       2019-04-04 17:05:42 +08:00
    你发个 email 给 A 抄送你老大抄送这个 PM 就行了
    发了 email 你就有证据表明你尽到了自己的责任
    至于 A 什么时候回复 那就非你可以控制的了
    ashCloud
        19
    ashCloud  
       2019-04-04 17:12:12 +08:00
    不 BB,发邮件。
    webjin1
        20
    webjin1  
       2019-04-04 17:14:48 +08:00
    教你一个方法,你叫你们 PM 拿他的手机号码打你那个同事,口吻就以你是 PM。打电话的时候,用手压一下喉咙。变下声音。
    neroxps
        21
    neroxps  
       2019-04-04 17:16:30 +08:00   ❤️ 2
    我觉得这件事情很好沟通,只需要回复 PM 这个需求修改好的时间,确定这个时间之后再判定这个修改是否很紧急,不紧急不打扰 A,紧急则可能要麻烦 A 告诉一下 ID,确实没有 A 不行,再和 PM 沟通。个人觉得大家都是为了做成一件事,而不是想得罪某个人~
    specita
        22
    specita  
       2019-04-04 17:19:59 +08:00
    @reus 兄弟能不杠吗,有可能爱爱或者睡觉,也可能在拯救地球,楼上也有说了发个微信或者发邮件,如果你觉得问个 ID 值 是多少这种事在非工作日询问就是职业道德下限的表现,那确实我下限太低了
    goodboy886
        23
    goodboy886  
       2019-04-04 17:21:38 +08:00 via iPhone
    让 pm 见鬼去吧
    goodboy886
        24
    goodboy886  
       2019-04-04 17:24:52 +08:00 via iPhone
    要是 pm 做老总 还不得飞上天
    northernlights
        25
    northernlights  
       2019-04-04 17:27:02 +08:00
    对,PM 这就是职业道德低下的表现。至少他应该先联系一下你那个同事吧。毕竟你那个同事不是给你打工的,请假了,怎么好意思打扰人家。
    cszhiyue
        26
    cszhiyue  
       2019-04-04 17:30:54 +08:00
    @specita #13 个人觉得非紧急的事情尽量不要打扰请假或休假的人。将心比心
    dsg001
        27
    dsg001  
       2019-04-04 17:31:54 +08:00
    如果把 ID 换成电话号码,是不是就容易理解了

    工作过程中需要某客户的电话号码,让同事发一下怎么也不算麻烦吧
    Yiki
        28
    Yiki  
       2019-04-04 17:37:19 +08:00
    发微信不行么……
    shccc
        29
    shccc  
       2019-04-04 17:41:05 +08:00
    @neroxps +1 思路清晰,分得清轻重缓急
    specita
        30
    specita  
       2019-04-04 17:46:40 +08:00
    @cszhiyue 我也是这个观点,能不打扰尽量不打扰。这事分歧就在于问同事一个 ID 值是多少,会不会让同事觉得被打扰了。如果打电话怕同事在爱爱,那发邮件或者微信都可以。如果觉得不好意思,那让 PM 去处理。将心比心,如果我被问了 ID 值是多少,我通常情况下不会觉得被打扰了。
    jzq526
        31
    jzq526  
       2019-04-04 17:59:01 +08:00
    这算什么,有一年我有件事情需要找大领导签字,大领导各种推脱各种不在办公室(后来我才知道另有隐情),签不了字。我们中领导知道了,也是这样说的“打电话给她,让她赶紧解决”。
    那个口气,就跟你们领导说打电话给你们同事是一样一样的
    qwx
        32
    qwx  
       2019-04-04 18:05:12 +08:00
    作为一个员工被打电话太正常不过了,我同样认为一个好的开发环境恰好是需要这种一个电话就能解决的状态的,不管这个人在做什么。至于在做重要的事情被打扰,为啥不在做重要的事情前关掉手机呢,或者关掉工作号。(我自己是不讨厌被打扰的,同时如果别人休假没有接我的电话我也不会怎么样。仅限我自己)
    envylee
        33
    envylee  
       2019-04-04 18:24:36 +08:00   ❤️ 5
    @qwx 您以后创业了告诉我一声公司名字,我好发个贴提醒一下大家别踩坑进去您家公司了
    anyele
        34
    anyele  
       2019-04-04 18:25:51 +08:00 via Android
    问 id 应该不复杂吧
    jiezhi
        35
    jiezhi  
       2019-04-04 18:26:50 +08:00 via iPhone
    只要是不需要开电脑,办公软件发消息问一下应该还好吧
    miniwade514
        36
    miniwade514  
       2019-04-04 18:33:17 +08:00   ❤️ 1
    这什么屌 PM,清明放假回来再改会怎样?放假前上线,出了故障不用他背锅是吧?有些人觉得程序员在任何时间都 oncall 是活该。
    ------ 来自一个曾经无数次在私人时间被打扰的愤怒的人。。
    gdzzzyyy
        37
    gdzzzyyy  
       2019-04-04 18:42:15 +08:00
    打电话也轮不到你。你就发邮件。让他自己打电话。你
    missdeer
        38
    missdeer  
       2019-04-04 18:42:17 +08:00   ❤️ 8
    这跟 id 复不复杂没有关系,而是非工作时间就不该因工作上的事打扰别人,又不是要去拯救地球,这是基本的道德素养。
    前面好几个说这是很常见的事,但是常见不一定就是正确的。
    还有说将心比心的,不是说自己觉得无所谓,别人也应该无所谓。
    真是跪久了,站不起来了。
    userdhf
        39
    userdhf  
       2019-04-04 18:48:40 +08:00
    想吐槽
    不是说 pm 不懂技术
    不懂技术就算了,人还不会做,话也不会说
    这水平怎么跟甲方肛?
    exonuclease
        40
    exonuclease  
       2019-04-04 18:52:12 +08:00   ❤️ 1
    充分证明 pm 是没有门槛的。。。反正我休假的时候不处理工作
    vmebeh
        41
    vmebeh  
       2019-04-04 18:52:50 +08:00 via iPhone
    如果 A 是个大领导,这 PM 也就摇摇尾巴就走了吧
    iyaozhen
        42
    iyaozhen  
       2019-04-04 19:08:47 +08:00
    突然觉得效率低也是好事
    我们要加个需求 没一周上不了线,PM 自然就等到 A 回来了再提这个事情
    otakustay
        43
    otakustay  
       2019-04-04 21:45:11 +08:00   ❤️ 1
    先反省 ID 只有负责人知道,没有文档记录在案是研发团队的过失
    然后反省完认过错,对 PM 表示不打扰休假的人
    PM 高兴自己去问去
    他要真问以后就不接他需求了……
    gamexg
        44
    gamexg  
       2019-04-04 22:09:26 +08:00
    发 微信 /qq/email 询问。
    如果对方不忙,看到时自会回复。
    blless
        45
    blless  
       2019-04-04 23:35:42 +08:00 via Android
    看楼上回复瑟瑟发抖,线上有问题我有时候半夜都会打电话…
    ryd994
        46
    ryd994  
       2019-04-05 00:42:57 +08:00 via Android
    @blless oncall 不一样。线上有问题那是要救火的。负责人必须来解决问题。正规做法是安排好替补。自己不当班就可以不用接电话了。
    如果你不知道当班的不当班的话,说明你公司 oncall 制度不行。正规的是要排 oncall 值班表的。然后小组内大家基本都了解一样的代码,都是能解决问题的。
    2589595915
        47
    2589595915  
       2019-04-05 00:51:51 +08:00 via iPhone
    那边说抵制 996。这边说小事而已又不复杂,直接联系。虽是小事,但是规矩。每个人对大小事的理解不同,既然规矩破了,操作空间就大了,自然 996 不足为奇。我反正不上班。大家随意。
    diggerdu
        48
    diggerdu  
       2019-04-05 00:55:40 +08:00 via iPhone
    emmm 今天还打扰了休假中的领导...
    easonl
        49
    easonl  
       2019-04-05 01:14:20 +08:00   ❤️ 5
    PM —— Project Manager,但是其实在欧美最早出现 PM 这个角色,是叫做 Coordinator,协调者的意思。
    一个合格的 PM 就是必须有能力去协调、整理、管理一切与项目相关的资源,哪怕是底下的程序员遇到技术难题,PM 也有义务想尽办法去协助解决。A 君请假之前没有做好交接,那也是 PM 的责任,他为什么不搞清楚交接的资料数据是否齐全?当发现不齐全的时候,他就应该主动去找 A 君,而不是命令你去找,他可以让你去找 A 君,但是他说话的方式不对,PM 有一个极其重要的能力要求,就是『沟通能力』,如果他和你沟通的时候让你感觉不爽了,那就是他这项能力欠缺。
    这个 PM,在我眼里不合格~
    taresky
        50
    taresky  
       2019-04-05 01:27:13 +08:00 via iPhone
    @easonl #45

    你说得很好,身为 PM 表示非常赞同。

    合格的 PM 至少应该知道每个成员具体在负责什么。如果是项目关键时期,在他请假的时了解清楚有问题是否可以请教他,如果联系不上谁最适合临时顶替他的工作。

    换句话说,PM 完成文档和原型之后,他的工作就变成了辅助其他所有同事,更好的把项目完成。突发情况 PM 不处理,还不如请假回去歇着。
    JohnChu
        51
    JohnChu  
       2019-04-05 01:29:45 +08:00 via Android
    看来假期应该开通话白名单
    andrewpsy
        52
    andrewpsy  
       2019-04-05 01:39:38 +08:00   ❤️ 2
    有些人真是活该被欺压。这本质上是一个原则和素养问题。
    如果有同事在我放假时打电话或者发邮件给我,我会在条件容许下尽力帮忙。比如我出门旅游了,没带公司电脑,那肯定没法帮看代码了,但可以提供口头协助。
    我愿意帮忙不代表我支持给放假的同事打电话。我愿意帮忙也不代表我遇到问题也会给放假的同事打电话。
    xihognshichaodan
        53
    xihognshichaodan  
       2019-04-05 02:24:46 +08:00
    还没点进来,就觉得是楼主敏感了。。
    哈哈哈哈哈=w=
    TonyLiu2ca
        54
    TonyLiu2ca  
       2019-04-05 02:34:09 +08:00
    谁是 A 的领导,让谁去决定,别人不用管也管不着。

    如果你是 A 领导,就看自己的决定了。
    ymj123
        55
    ymj123  
       2019-04-05 02:55:56 +08:00 via Android
    这没啥吧,问个 id,我们经常请假打电话找你支撑呢。
    nanxiaobei
        56
    nanxiaobei  
       2019-04-05 03:12:57 +08:00   ❤️ 1
    重点不是「问个 ID 」麻不麻烦,而是「非工作时间打扰别人」是不是很无耻
    MrGba2z
        57
    MrGba2z  
       2019-04-05 03:33:20 +08:00   ❤️ 6
    以前我问过一次我的组长类似的问题

    我说我虽然度假去了,但是如果有啥事(因为那个项目基本是我一个人做的,他们正拿给别的组做 e2e 测试)可以联系我

    组长:你安心度假去吧,不用担心这个,组里少了谁都不会有事的,否则就是我做得不好。
    [oncall 则是另一个情况了]
    alfchin
        58
    alfchin  
       2019-04-05 06:27:28 +08:00 via Android
    基本上看问题难易程度。举手之劳就发个邮件问问,复杂的还是算了。
    leaderone2
        59
    leaderone2  
       2019-04-05 07:56:37 +08:00 via iPhone
    能不打扰就不打扰,如果有必要还是要打扰,A 能理解的。如果你是 A,请了一天假,你的功能被别人改了,没个通知,是不是也挺职业焦虑的?
    mooncakejs
        60
    mooncakejs  
       2019-04-05 10:19:46 +08:00
    这是 2 种工作态度,一种是拿钱上班,不上班就是私人时间。一种是大家一起做事,努力把事情做成功。
    2 种态度不存在优劣之分,只在于你们选择公司的抉择。
    如果公司属于前一种,各位想法都对。
    如果公司属于后一种,欢迎来骚扰。
    mscststs
        61
    mscststs  
       2019-04-05 11:00:32 +08:00   ❤️ 1
    > 小声 bb : "邮件这么好用的东西"

    我支持不打扰。请了假就是请了假,今天睡个回笼觉你要打电话来吵醒我就为了问个 ID,讲真明天我就能辞职
    qwx
        62
    qwx  
       2019-04-05 12:14:53 +08:00
    @envylee 没有问题哦,一定要发帖让别人别来哦。
    qwx
        63
    qwx  
       2019-04-05 12:17:52 +08:00
    @envylee 哎,不过看了你给别人的回复,果然就是戾气很重,block,祝好运吧
    qwx
        64
    qwx  
       2019-04-05 12:19:25 +08:00
    @mooncakejs 萝卜青菜各有所好,支持。
    joyc
        65
    joyc  
       2019-04-05 12:36:55 +08:00 via Android
    我觉得电话可以打,但是要说清楚的是如果对方口头立马能回答那个 ID 是什么,假若对方还要开电脑或者费力找文档查询的话,不如等其回来了再做,避免让对方被加班。
    a663
        66
    a663  
       2019-04-05 12:54:09 +08:00 via Android
    @zarte 这个怎么就是常事了?凭啥?多发工资么?
    xiaolanger
        67
    xiaolanger  
       2019-04-05 13:04:36 +08:00
    @mooncakejs #60 这种的就涉及到别人是不是努力把事情做成功了? 有点过了吧,而且,本来沟通就是 PM 的事情
    Messiv2
        68
    Messiv2  
       2019-04-05 13:29:04 +08:00
    @xiaolanger 是的。LZ 作为干活的,和 A 是平级的关系吧,哪有资格去指挥度假的 A。沟通、下命令的事情就应该 PM 去干。这个 PM 就是不愿意得罪人而已。
    likuku
        69
    likuku  
       2019-04-05 14:21:10 +08:00
    假期节日法定休息日前后最好不要去改“非紧急安全 /灾难”级别的线上功能,这点难道不是常识?
    likuku
        70
    likuku  
       2019-04-05 14:26:58 +08:00
    其次,发觉貌似 项目没有很好的项目组共享说明文档嘛?
    就算不是结对编程,任何项目至少得有 2 个人得能看得懂 /知道吧(read only)?人员的单点故障也是很可怕。

    不过,这些貌似到了管理策略范围。
    nicejkkk
        71
    nicejkkk  
       2019-04-05 14:39:34 +08:00 via iPhone
    打还是不打,都不是 pm 得出结论,应该是项目组成员才能得出结论吧 pm 直接说个屁 泉水指挥官吗😑
    bravecarrot
        72
    bravecarrot  
       2019-04-05 15:00:53 +08:00 via iPhone
    pm 傻吧 为什么我休假了还要处理工作?
    oncall 不一样,因为是约定好的
    lzxgh621
        73
    lzxgh621  
       2019-04-05 15:23:46 +08:00 via iPhone
    我更好奇的是这种技术问题没有文档记录?假设那个人突然不干了,怎么办?
    masker
        74
    masker  
       2019-04-05 15:39:36 +08:00 via Android
    和我们公司的 pm 一样,前几天前端请假,然后那 pm 在群里直接艾特他,质问他为什么请假都不跟他说。 我们请假并不需要经过他
    mooncakejs
        75
    mooncakejs  
       2019-04-05 15:50:23 +08:00 via iPhone
    @xiaolanger 准确的说不应该出现这种问题,文档管理的问题,锅在技术 leader 这里而不是 PM
    ICKelin
        76
    ICKelin  
       2019-04-06 09:46:15 +08:00
    多大的事啊,这事得看对方什么人,如果碰到像我这样的,请假,放假,下班,离职,有事随时 call 我都行。
    treelion
        77
    treelion  
       2019-04-06 11:55:32 +08:00
    哪家的 PM ?这么强势

    你们技术话语权也太低了
    easonl
        78
    easonl  
       2019-04-06 22:00:13 +08:00
    @treelion PM 强势是正常的也是合理的,但 PM 必须先做好必要的工作和管理。技术话语权过高的话,一定不是好事。一个现实的例子:我之前有个项目,交给一个技术型 PM 负责,但是 PM 没有管理好,底下的技术又管不住,结果在项目技术选型上,技术坚持要选择一个比较新比较牛逼的技术框架。

    首先做技术的喜欢选新的牛逼的框架这是可以理解的,因为我也技术出身,但是对于项目来说,是有害的,因为本来可以用简单技术架构完成的项目,技术非得为了满足自己一己之欲(技术想用项目练手),用了高级技术架构,导致整个项目成本大幅提高,PM 又弱势,结果还让技术接触到了客户,还在客户面前吹了一通牛逼,说选用这个技术架构有多好多牛逼,客户被说动了,最后项目把控不住,做技术的拍拍屁股就走了,留下个烂摊子。

    所以我始终认为,在项目上,一定是 PM 说了算,技术要听话,做好自己的事情,并且无论如何不允许技术接触客户,特别是给客户做出一些不负责任的承诺,这些因素,都会让项目出问题。在项目上,技术就不允许有什么过高的话语权!
    tsuijinglei
        79
    tsuijinglei  
       2019-04-07 15:49:11 +08:00
    这个。。有一说一,我做 PM 有一些亲身经历,PM 对整个项目的结果负责,如果因为某一个人的原因导致项目无法正常推进,那 PM 肯定是最急的,跟会不会做人没关系吧...理论上这种事情,A 在休假前应该要布置交接好才对不是吗?
    greatbody
        80
    greatbody  
       2019-04-15 08:30:25 +08:00
    如果对同事影响很小的话,事后道个歉就可以了。问道信息重要。

    如果打扰比较多,考虑下约个时间和同事对一下。事后请同事吃个饭。
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