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i66
V2EX  ›  美酒与美食

手工冰粉不是非物质文化遗产,非遗么?

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  •   i66 · 2020-08-10 12:13:50 +08:00 · 3868 次点击
    这是一个创建于 535 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    在美食板,想跟大家探讨一个传统美食和保护的问题...

    冰粉是什么,我国中西南的确特有的一种纯天然植物做的胶质,成分是多糖胶体,类似于宝岛台湾的爱玉冻,日本早期的寒天(后来已经工业化了)...

    从文化上,这是一种特有的,具有独特特征的,传统的手工工艺美食,与烧仙草、凉茶、螺狮粉等类似。但前面这三位,早在 5 ~ 10 年前都是非遗了,凉茶还是我国第一批国家级非遗项目,螺狮粉也传出韩国申请非遗的消息...

    而手工冰粉,还没有申报成功... 近几年,我们与多地文广电旅游局联系,尝试申报... 遇到各种问题,主要就是不能太商业,要保护濒临失传之类的...

    都什么年代了,商业还是原罪么 ?

    至于濒临失传... 手工冰粉的处境也并不乐观,出了云贵川市面上 99%的冰粉,都是所谓冰粉粉末,开水冲泡的,那是卡拉胶,就不是冰粉,,,

    美食板块,强推手工冰粉,打扰大家了,抱歉
    第 1 条附言  ·  2020-08-11 12:16:42 +08:00
    关于手工冰粉 和 冰粉粉冲泡的,不知道大家能不能理解,这不是科技和技术进步。作为多年 it 工作者,当然推崇+欣赏+支持技术进步,拿豆腐脑举例,从前是石磨,换电力磨这是进步,如果能换电力石磨,保持石磨完整口感,那是完美的进步。

    但手工冰粉,,,和冰粉粉末不是这样,,,冰粉粉末是另一种物质,食品添加剂的卡拉胶,木薯淀粉胶,防腐剂。类似于牛奶 和 植脂末

    。。。。关于文化和重要性,这个见仁见智了。。。

    私以为,文化这种事,你说它有,尊重,那就是有。说没有,下里巴人,那就没有。再举一例:寿司,拿紫菜包个米饭,有什么复杂和文化 ? 真的比冰粉和豆腐脑复杂么 ?

    至于大家打趣,豆腐脑也非遗,我觉得很好阿。为什么不能呢 ?

    我们的文化和思想,向来不喜欢民间的,向往阳春白雪和猎奇。皇帝家用一块砖头,吃个饭一桌菜,满汉全席就是高大上和尊重。。。民间一直在用的,就鄙夷,,,炸个薯条,披萨就是高级,,,,豆腐脑和烧饼,就上不得台面。
    24 条回复    2020-10-15 16:25:20 +08:00
    JJstyle
        1
    JJstyle  
       2020-08-10 12:35:47 +08:00 via iPhone
    冰粉小时候我也做过,用一张比较通透的布料裹住冰粉籽揉捏,然后放在阴凉处用井水冷却结块。因为没有冰箱,失败率有点高。楼主有这个想法还是挺不错的,支持
    dxgfalcongbit
        2
    dxgfalcongbit  
       2020-08-10 12:43:29 +08:00
    北方也有类似的东西,只是名字不一样,我们叫凉粉。
    SD10
        3
    SD10  
       2020-08-10 14:25:44 +08:00 via iPhone
    @dxgfalcongbit 我们这里的凉粉和冰粉完全不是一回事儿,坐标河南北部
    winterbells
        4
    winterbells  
       2020-08-10 14:31:06 +08:00 via Android
    @dxgfalcongbit
    凉粉是乳白色,拌酱油
    冰粉是透明,拌红糖
    凉皮有两种,透明的是和凉粉一家子,凉粉皮?丝滑。
    和白色不透明的面皮

    还有凉面,就是干拌面…

    我遇到的就是这么分的
    Morriaty
        5
    Morriaty  
       2020-08-10 14:32:48 +08:00
    啊,冰粉和烧仙草原来不是一样的
    icegaze
        6
    icegaze  
       2020-08-10 15:12:19 +08:00 via Android
    冰粉籽揉制冰粉,
    感觉没啥工艺在里面,
    所以难说是一种文化遗产。
    (就是并没有提现什么文化在里面)

    虽然我很喜欢冰粉,
    每年夏天都自己做一下吃着玩。
    Vegetable
        7
    Vegetable  
       2020-08-10 15:30:28 +08:00
    找了半天没找到,烧仙草是哪里的非遗啊...
    感觉不通过的理由还是因为分量不够吧
    tanghongkai
        8
    tanghongkai  
       2020-08-10 15:40:22 +08:00
    我也觉得是因为分量不够

    不然豆腐脑为啥不能算非遗
    odi
        9
    odi  
       2020-08-10 15:46:57 +08:00   ❤️ 1
    @icegaze 其实划龙舟,包个水饺,凉茶也没有什么工艺阿 ? 文化这种东西吧,你尊重,它就是,也有其相应价值,,,你不尊重就不是。。。回头,就韩国端午祭,法国的甜品,老外的冰激凌和炸鸡
    xuanbg
        10
    xuanbg  
       2020-08-10 16:37:09 +08:00
    我们这里叫石莲豆腐。一种学名木莲的藤本植物的果实,种子芝麻般大小,泡水后会融出粘液,把粘液挤出来会凝固成半透明胶体。拌上糖水很好吃的。
    Biwood
        11
    Biwood  
       2020-08-10 18:11:08 +08:00
    我们这有种叫观音豆腐的东西,那是不是也可以申请非物质文化遗产
    cnbattle
        12
    cnbattle  
       2020-08-11 10:03:30 +08:00   ❤️ 1
    楼主一直在突出 手工冰粉 是你们特有的一种纯天然植物做的多糖胶体做的,还没说是什么植物 这样来申遗,而不是 冰粉 的申遗? 不要觉得加个手工就高别的冰粉一头,别的就不是冰粉了,别的就没有突出手工这样,要接受口感 味道更好的创新,要接受机械化生产利于让更多人能吃到或喜欢上冰粉的事实,真正喜欢冰粉 及其文化的人,应该不是很在乎一个证书,而是能寻找和弘扬其文化,并坚持一生

    我搜索了下卡拉胶, 发现楼主说的“纯天然植物做的多糖胶体” 也比较符合卡拉胶多糖类胶体的定义

    个人认为楼主该反思一下,自己重点做的的方向是否正确?为了这个跑了好几年,动机到底是什么?是真的喜欢冰粉 及其文化,还是因为别的什么?
    i66
        13
    i66  
    OP
       2020-08-11 12:03:03 +08:00 via Android
    @cnbattle 很抱歉,作为一个科技从业者,我非常尊重,欣赏,鼓励和支持创新,且努力将手工冰粉机械化,可以实现更安全可控的实现流水线生产。

    但,这个前提,是做出来的东西,还是植物成分做的冰粉。

    你再驳斥之前,恐怕还没有搞清楚,我反对的是什么... 也可能是我没有表达清楚。

    举个例子,诚如豆腐脑,多少年前都是石磨的,换电力磨浆,这是某种进步。但,如果发明了一种添加剂胶,加淀粉和豆味香精,可以就用水兑出豆腐脑,全然没有豆子成分,如何 ?不知道你看懂了没有?

    确实,大道是口感更好,更受农户欢迎的产品能生存下去。但劣币驱逐良币,也不是没发生过...
    i66
        14
    i66  
    OP
       2020-08-11 12:05:10 +08:00 via Android
    @cnbattle 至于您说的反思,感觉多虑了。动机是什么,我不知道,我没学过哲学,不知道啥形而上学的道理。 我如果说跑了几年,也不是每天都在为了这个事奔波... 而是这个事,挂在 to do list 上,重要不紧急。
    KevinChan
        15
    KevinChan  
       2020-08-11 12:23:06 +08:00
    所以楼主是卖冰粉的,想给冰粉申遗,我看到的不是什么文化,只有无尽的利益。
    @cnbattle
    @Biwood
    @tanghongkai
    M1ehh
        16
    M1ehh  
       2020-08-11 13:09:36 +08:00 via Android
    动动嘴皮子的保护,申遗。很廉价呢。真的喜欢就去传承,建议看下王刚老师的最新视频
    Y29tL2gwd2Fy
        17
    Y29tL2gwd2Fy  
       2020-08-11 23:24:45 +08:00 via iPhone
    联合国没了我都不惊讶,毕竟 2020,还想着申遗
    i66
        18
    i66  
    OP
       2020-08-12 16:08:25 +08:00
    @KevinChan 您的论点,正是我原贴里主要疑问,商业是一种原罪么?

    难道非遗应该摒弃商业,就是纯人文的,纯精神层面的,最好是形而上学的,慈善的???

    无尽的利益 ? 很罪恶么 ? 商业,市场,是社会最佳的运行模式。

    在我这里,非遗只是官方的一种认可和保护,与版权,与发明专利本无二致。

    不知道您有什么不同见解 ? 恳求高见。


    @M1ehh 哪个王刚老师 ?不是老年得子的和珅老师么 ? 自贡富顺的凉糕 ?
    i66
        19
    i66  
    OP
       2020-08-12 16:09:36 +08:00
    @JJstyle 冰粉做失败了,不是没有放冰箱的原因。大概率是比例不对,做的时间过长,或过短。。。 室温下,哪怕 30+度,也是能自然凝固的。

    你看,这东西他不简单阿,,, 不比寿司有技术含量么 ?
    i66
        20
    i66  
    OP
       2020-08-12 16:12:20 +08:00
    @M1ehh 哦,对了,您怎么判断我们做的比王刚老师少... 就因为视频拍的没他那么好 ?

    在冰粉这个产品上,我们在成都待了 2 ~ 3 年,贵阳,武汉都专程去过。 其他的保护和传承,整理,做的更多。

    我敢立誓,做的事,花的时间恐怕是王刚老师的十倍百倍不止... 何止动动嘴皮子 ,,,
    KevinChan
        21
    KevinChan  
       2020-08-12 16:31:19 +08:00
    我的高见就是冰粉真的没有体现什么文化
    i66
        22
    i66  
    OP
       2020-08-13 13:44:56 +08:00
    @KevinChan 那很简单,我很诚恳的请教你,你认为什么有文化 ?

    豆腐脑 ? 臭豆腐 ? 凉茶 ? 螺狮粉 ? 红酒 ? 白酒 ? 嗯,最后一个肯定有,利好茅台!
    8811
        23
    8811  
       2020-08-14 10:33:52 +08:00
    很多传统美食,值得被保护挖掘。可以去办的,加了个油
    iminto
        24
    iminto  
       2020-10-15 16:25:20 +08:00
    @JJstyle 冰粉和冰没有关系。。。不凝固是因为你少了石灰这个环节
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