@magich https://www.goldbroker.com/news/paper-money-collapsing-against-gold-166

@magich "过去几百年来看，存钱好。 " "美国长期国债作为无风险利率定价。 " "1980 年起 600 美元，买黄金还是买长期国债收益高。" 你的逻辑真有意思，哈哈。所以请你务必去买国债，否则这个社会谁接盘呢

@magich 你非要买在泡沫的时候？金本位脱钩有智商的人就能想到法币会滥发？也是你这种智商非要拿自己的理想状态和别人的最差情况比，概率学过吗？原来你可是说到几百年哦，现在缩短到 40 年了？
开始诅咒人有意思吗？我家不用头发做货币，用比特币的，谢谢。头发这个例子是你家的，只适用于为了说明使用范围。

@magich 可惜没人强迫你用比特币啊，扩不扩大和你什么关系？就好币你家的头发，扩大到亲戚家用就用呗。我只好大气地说，哟，不错，原来你家亲戚也用头发做货币呢。和我又没关系，你亲戚就算支付给我，我又不认头发。但是我不会去你亲戚家喊，头发不是货币。懂？

@magich "所以世界在发展，货币需求增加，增加的部分归法币，不增加的用 btc"
你的理解真棒，哈哈。我只是尽量用每天贬值的法币，多余的钱存黄金，至少黄金的价格早已经充分发现了，比特币是洼地。顺便问下，为什么东西会涨价呢？怎么难道货币和商品不应该共同出现吗？哦，还是随着科技的发展，商品产量少了？当然你不用回答我。

@magich 快帮我算算 33 美元金本位脱钩开始到现在无风险可以到多少？你先算完这个来证明那法币好，都几个回复来回了，怎么只喊拿法币好，没证据吗？
那你问我跟得上跟不上怎么办？不就是更值钱呗。我还以为你说没价值呢，哈哈
汇率咋算？哈哈，又不是玻利瓦尔的汇率，当然是供需曲线决定咯。

看了，证明货币贬值吗？是啊。我等你拿着美债的收益率超过黄金价格呢。
“刚不是还说“头发”是你家货币吗”注意你家，还有头发是用来说明使用范围。为了告诉你，只要你家愿意，用啥在你家做货币都行。我也承认 在"你家"这个范围里，那东西就是货币。这么真伪只有相对容易，没有绝对容易。
“货币，paypal 都出来了，”比特币即使货币也是以比特币支付的协议，implements 了几个 interface 很难理解吗？
黄金是通缩的，所以没价值。是吧？有法币在，怎么通缩？都说了，比特币不可能是唯一货币，非要立个靶子打，显得你厉害？
@magich

@magich 一般等价物和货币完全 2 个东西
货币的本质是共识，是一个账本。完全不需要东西做支撑。为什么我们那一般等价物，是因为你们没这样的抽象能力以及没有说服别人这个账本是可靠的，公平的，可信任的方法。所以我们只能一开始拿实物黄金贝壳等。到后来我们只能相信国家机器，因为国家记账总比信企业个人好，这段你可以参考以前各个银行发的钱。比特币是靠代码证明了可靠公平的记账方法，数学大还是国家大？
一般等价物更可怕的是你以为这个等价物有价值，比如乐视股票。而货币本来就不需要内在价值，都用数学可以证明可靠了，还需要实物干嘛？又不是用来吃货币。

@magich 你那么了解国债，快帮我算算 33 美元金本位脱钩开始到现在无风险可以到多少？算完之后再告诉我填表购汇可以说买美债吗？
"黄金可以／债券可以／股票可以" 你要是一小时跑我面前自带黄金检测设备以及费用，你要是不用通过中心化的交易所转账乐视股票的话我不介意他们成为货币。
我可没说过唯一哦，也是，比如你要买绿纸买房，你去银行买吧，没人拦着你违法犯罪。如果你知道 paypal，你就知道卖家承受的风险多大了，你不会以为这风险不会转嫁到买家吗？欢迎竞争，不知道你花更多钱用法币还是比特币付。

1 “你不能强迫我认可你家的头发记账系统，我也不会到你家去说头发不是货币” 什么叫放出来？这语文阅读能力。
照你这么说，我不用 RMB，难道我会喊 RMB 不是货币吗？你不用美元，你这时候倒是知道美元有使用范围，是货币。放比特币上，就想不过来了？
2 你又开始重新定义拿着钱了？还股票是无风险的？哈哈，那金圆券买的股票找你去兑换？第一次听说股票无风险。也是，你可以事后诸葛亮嘛，反正不好的股票可以踢出指数，骗骗你正好。你第二个结论太幸存者偏差了，乐视股票您入了吗？
3 还“必须用比特币买”，凭啥？凭匿名性，凭对方怕拿着你的红纸换不了绿纸。反正我不收红纸了，肉身翻墙了都。

@magich "有人存法币，有人存金条。过去几百年来看，存钱好" 我能找到德国马克，金圆券，玻利瓦尔，津巴布韦币各个你所谓的特例，即使美元以前 33 美元就可以买一盎司黄金，5 美分可以买麦当劳套餐。问你说的哪个法币这么保值，希望你能直接的回复我。就好比我回复你我会用 40000 人民币买手表。现在又学会加流通领域了？学得很快啊。那我告诉你，在不久的未来，现在正常可以用支付宝买的东西，你会必须用比特币买，而这个东西包括某些支持不过的服务和法币。我买手表完全可以用法币，为什么不用呢？

@magich
1 比特币不可能成为唯一货币，只会和法币竞争。所以你的假设毫无意义。你的逻辑在于拿最理想的状态（温和通胀）和不可能的状态（比特币为唯一货币）比，得出比特币没价值。这个比较有什么意义？我也可以拿津巴布韦币的例子（至少你的理想状态更现实，例子更多）和比特币作为货币竞争者比。
2 温和通胀挺好的，你们存法币，我存比特币。怎么了？
3 货币本质就是共识。在你家你拿你头发和你爸妈做交易，给压岁钱我都承认在你家头发就是货币。钱，只不过是一个记账系统。大家都认可这个系统就行，但你不能强迫我认可你家的头发记账系统，我也不会到你家去说头发不是货币。懂吗？任何东西使用都有一个范围的，你可以讨论比特币使用范围小，但不能喊比特币不是货币。因为你连货币和法币的区别都分不清。

@magich "可内在的通缩属性怎么满足货币需求呢？"
1。在未来的 100 多年里，比特币都是通胀的。
2。毫无内在价值的法币，注意内在两个字，才多少年。难道以前人类就不发展了？（别说通胀促进发展，那是因为科学技术，科学技术的发展还是因为战争，所以要保留战争？）
3。我把比特币当作黄金一样的价值储存，而现在大多数人还不理解比特币的各个对应于黄金的属性，是价格洼地。

@Mingsaul 在内地也没见你敢拿美元买东西啊

@magich 我都给你举 egold 的例子了，黄金线下是 p2p 的，当没有网络属性。你要有网络，就像当年的 egold 是中心的。比特币做到了两者同时实现。

@magich 提供你个思路，作为有强迫症的 hodler，你可以看看地址存留 10000,2100,1000,210,100,21,10 的数量以及存在天数。
纸黄金是中心化的，查下 egold，0x 年的时候我用的。

@magich 因为有通胀的货币，所以我会花通胀的货币，促进经济发展。把比特币／黄金作为价值储存
你对纸黄金有误解，纸黄金不对应实物黄金，就算对应，你看看最近的那个 190 亿那个黄金贷款案。
对，怎么可能取代法币。你看互联网上哪个东西彻底替代得了现实？

@Mingsaul FB 怎么了？中国还封了 FB 呢，facebook 这个非法信息的来源地，我们怎么可以已它为论据呢

@xiaozuo
你商品的定义是抽象上的任意东西，那你是对的。而我就靠 ABCDE 来判断这个东西值不值，比特币做到了 BCDE，A 就不远了。所以我做多。那些说郁金香的，郁金香能做到 BCDE 的哪点？@magich 求求你们了，快告诉我吧。

@xiaozuo 还在喊着必然是商品?呵呵，悟性太低。还“货币价值”，都什么年代了。你发的积分没人认可，是因为 ABCDE 的原因。
A，你的网站太小，发现买不了什么东西，没人用。
B，不透明，别人不知道会不会滥发，导致网站上需要买东西的积分太大。
C，不一定能互相转账（这个一般做起来很简单，sql 里的 transaction)
D，即使不是你滥发，别人也信不过哪天会被黑了而滥发。
E，如果有人把你黑了，你却可以把别人账户强制关掉，一般用户担心因为收到黑钱(因为你实现了 C)而受到风险。
你把以上问题解决了，还没价值的话，@ 我 我来买。