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2019-10-19 22:03:17 +08:00
回复了 Raven316 创建的主题 随想 如何赢得一场论争?
其实这些道理都不难理解,但说到容易做到难,至少我没有把握每次讨论都做到。

有次在微信读书和别人讨论,那次真让我有些生气了。

我划线评论书里原文大概这样的一句话:如果这个方法那么有用,为什么它没有被广泛使用呢?所以(其余内容)

我评论内容大概是:方法有用和它被广泛使用不能构成因果关系,所以这句话逻辑有问题。

然后有人评论说(大概意思,后续内容也是):这就是个疑问句啊,有什么逻辑?

我:注意有一个“如果”。

他:有“如果”又怎样?

我:如果有“如果”,这句话就在表达因果关系了。可以比较下这两句话:
你饿了,为什么不吃饭呢?
如果你饿了,为什么不吃饭呢?
前者是正常的疑问句。后者多了个如果,就成了反问句,表达的是确定含义:“如果你饿了,就会吃饭。既然你没吃饭,那就不饿。”在其中“你饿了”是“吃饭”的原因。

他:反问句?这是设问句好不好,你先搞清楚啥是反问句啥是设问句吧。

我:如果你把后边的“如果……”和前边的问句放一起,可以说是设问句。但前边的问句是一个反问句。

他:反问句是不需要回答的,所以它是设问句。你去查查什么是反问句吧。

我:反问句的特点不是不需要回答,而是用问句表达确定的含义。

他:[继续说我分不清反问句和设问句,不再看我的回复,并且开始不友好起来了。]

我:[费了不少劲讨论到这了,不想放弃,继续详细介绍什么是反问句。]

他:[复读了几次后。]有些人就是明明自己错了还不承认,承认错误那么难么?[更难听的话。]

我:[到这里我确实生气了,费了不少劲,却得到这样的结果,对方还清楚有人明明知道自己错了而不承认,却不知道错的是自己而不是对方。]

我一气之下把整个书评全删了。后来我也很少在微信读书和别人讨论了,能正常讨论太难了。
2019-10-19 21:45:12 +08:00
回复了 Raven316 创建的主题 随想 如何赢得一场论争?
接 #56

在这种僵局中,如果其中一方想让讨论回到正轨,一定要先放下自己的观点,把注意力放在对方观点上。如果自己不同意对方观点,那一定是有原因的,可以指出具体原因,这样可以解除复读机模式。

但对方往往又会回到上边死守自己观点毫不动摇的情况,这个我也没有很好的解决方法,几个回合下来,如果无法破局,我也不会有耐心了。如果对方还很不友好,那么我也可能让对方尝尝苦头。
2019-10-19 21:37:23 +08:00
回复了 Raven316 创建的主题 随想 如何赢得一场论争?
另外还有一个常见现象,当一个人认定自己的观点正确时,很容易无视其他人的与之矛盾的观点。他会这样想:我的观点是正确的,你的观点和我的有矛盾,所以你的观点就是错的,既然是错的观点,我就不需要仔细理解、思考,只需要直接否定或者无视,然后继续说我的观点。

如果对方也这么想就更麻烦了。两个人都不仔细看对方观点了,不管对方说什么,要么自己否定,要么无视,不厌其烦地重复自己的观点,讨论陷入僵局。
2019-10-19 21:31:35 +08:00
回复了 Raven316 创建的主题 随想 如何赢得一场论争?
@Raven316 #51 做到这些是非常困难的。没有人可以保证在遇到不友好的语言时情绪依然不受影响,一旦情绪受影响,思考能力就容易大幅下降,平时很容易想明白的事情也想不明白了,然后一发不可收拾。

如果讨论的双方都是友好的,没有攻击性,那即使一方思考能力差些也没太大问题,对方可以仔细解释。麻烦就出在一方开始不友好后(很多时候都出在自己理解不了对方观点,然后恼羞成怒,开始断章取义地理解,或者攻击对方表达能力差等等),另一方很难让讨论回到正轨。
2019-10-19 21:21:43 +08:00
回复了 Raven316 创建的主题 随想 如何赢得一场论争?
接 #48

你所说的“自尊” 其实是面子。当一个人把自己的观点作为自己的一部分时,那么否定他的观点,就是不给他面子了。就像如果一个人把衣服当成自己的一部分,那么如果别人和他说“你的衣服真难看”,那就和说“你长得真难看”差不多,直接就得翻脸。但是如果他把衣服当成身外之物,就不会反应剧烈,因为他知道别人评价的是自己的衣服,而不是自己(虽然这还涉及到审美等问题,所以多少还会不舒服)。

有句老话“死要面子活受罪”,说的也是这个现象。如果一个人发现自己面子要不保了,那很容易失去理智。

所以如果发现讨论中,对方把自己的观点当作自己的一部分,要想让他改变观点,或者发现自己观点的问题,就非常困难了。即使观点明摆着错了,他通常也不会“发现”或者承认,场面会变得非常可笑。一般没有必要做这样的无用功,除非是因为好玩。
2019-10-19 21:08:16 +08:00
回复了 Raven316 创建的主题 随想 如何赢得一场论争?
看起来不是很热闹,要不我来捧捧场吧

楼主提了三个原因,但从篇幅看前两个原因只是饭前小菜,重点是第三个。里边包含众多观点,但好像上边没有人展开讨论。那不如讨论一下。

“对于我来说,非常难以理解的一点就是,一个人会认为承认自己的观点是错误的是对自己自尊的重大威胁,在我看来正好相反,认识到错误却不承认才是对自己自尊的威胁。”

这个事情我倒仔细想过。一个人认为承认自己观点是错误的是对自己的重大威胁,往往是因为他把自己的观点当成了自己的一部分。如果观点被否定了,那么自己的一部分就被否定了,就如同手脚被砍掉了,这是非常严重的事情。所以当他发现自己的观点好像不大对劲时,不会把精力放在思考自己观点是否正确或者合理上,而是开始疯狂辩护的模式。即使这辩护在别人看来是不堪一击的。这就像一个人病入膏肓后就不管治疗方法是否合理了,只要有方法就来,不管多么离谱。

这个结果和教育有很大关系。很多人从小接受的教育,就是把观点和人绑定在一起。比如孩子说了一句幼稚的话,家长通常不说“你的话真幼稚”,而是“你真幼稚”。直接通过一句话来判定了一个人。这是非常糟糕的行为。久而久之,孩子就会认为话是自己的一部分,如果自己说了幼稚了话,那么自己就是幼稚的人。如果自己的观点有问题,那么自己本身就有问题,这就非常严重了。
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