@jssyxzy 另外我感到诧异的是你居然用数学举例子，你的程度还是比那个 @shinianku 好一点，那人基本是个文盲。

你既然知道数学世界是怎么样诞生的，你也应该能理解东西方文明的差别，西方文明的每一砖每瓦，都和数学定理一样，是要通过严密逻辑验证，经过科学共同体检验的，这才认为是相对可靠的。而中医是这样吗？有逻辑证明过程吗？有医学共同体的检验吗？如果不是这样，你为什么认为它是可靠的呢？ 你见过哪一门学科在学 2000 多年前的知识呢？ 物理，数学，化学？ 那为什么一直到今天，中医学院的学生还是学习 2000 多年前，那个逻辑和科学都还没诞生的时候的《黄帝内经》呢？ 一个物理系的学生，会学中世纪炼金术方面的知识吗？

@shinianku 你先去把最基本的概念搞清楚再来和我辩论，通篇像个傻子一样在那胡言乱语，像一个小学生对着一个研究生呓语。

你先搞清楚什么叫"谁主张，谁举证" 什么叫逻辑，你根本连 1+1=2 的东西都没搞明白。


中医主张的就是它那一套核心理论，现代的中医学院还在学 2000 多年前的《黄帝内经》，而你要主张这一套理论，首先要举证，你可能连论文都没写过？ 没试验，没数据，没逻辑推理过程，凭什么要别人承认你的东西？ 中医理论就是这样一套东西，它不是逻辑推理的产物，通篇的天马行空，它拿不出任何逻辑推理证明的过程，在这种情况下，默认就是应该不承认它.


还什么双盲试验在逻辑上没有新意，"大样本随机双盲对照试验"是公认的在医学上跨时代的伟大发明，这是人类首次能够设计出一套方法确定一种药物疗法的疗效，在此之前从来没有过。 中医在历史上从未有过这样的发明。


另外别在扯淡什么效果确切可验证，中医自己连怎么验证疗效都搞不清楚，而用西医的办法验证，绝大部分中医的疗效得不到验证，没有任何一款中药可以通过美国 FDA 三期的验证，欧盟全面禁止各种中药，并且有大量的中药有致癌有毒物质（这在欧盟药监局网站都可以查到），连香港都禁止了几千款中药。



哲学家休谟早就说过，所有用归纳法总结出来的知识都是不可靠的，像是建在沙滩上的房子。没有逻辑，所有总结归纳都是不可靠的，就像人类就通过观察，得出了太阳从东边升起的结论，但是它不是真理，你无法防止黑天鹅的发生，太阳总有一天不会从东边升起。


人类的文明如果简单分类的话，就是有科学之前和有科学之后，这之间的差别就是有没有 逻辑推理，当然不是一个等级的，这也是中国近代史远远落后于西方的原因，现代医学和传统医学完全不是一个东西，传统医学根本不能称之为医学，只能算是巫术。

你对历史，科学史，哲学，医学史都极度无知，基本上知识储量是 0 的状态，我没空陪着一个文盲浪费时间。


有空多读书，少上网做喷子，这是一种自证傻逼的行为。你显然是一个不读书，肚子里空空又爱到处喷的货。

@jssyxzy 我们讨论的就是中医，你关注点不在中医还讨论毛线。说实话吧，你对中医一点兴趣都没有，也根本完全不懂，你说我懂了 1+1=2，事实上你连 1+1=2 都不懂，连最基本的了解都没有，单纯就是：“看你们这帮人反中医就是不爽”，这本身就不是出于逻辑推理的思考，是出于最低级的感官反应，非常的幼稚。

我反中医可不是出于看中医不爽的直觉反应，我从小学就开始接触中医（我外公家一大堆中医书），经历了从一开始对中医的盲目崇拜--疑惑---大量阅读思考----彻底否定的过程，这中间经历了 20 多年，我对中医不是看不懂，而是太熟悉太了解了，就是鲁迅说的，彻头彻尾一个骗子（给鲁迅点赞），甚至还深知其危害。



中医并不是什么高深莫测的东西，只能忽悠那些知识贫乏可怜，逻辑混乱的人。我推荐你大量阅读人类历史，思想史，医学史方面的书籍，把整个人类文明进程的脉络捋清楚了，就能看清楚中医是什么狗屎（任何一个国家传统医学都一样），那些对中医心存敬畏和幻想的人，其实都是知识和思想十分贫瘠的可怜虫。你们的知识和视野都太狭窄，觉得反中医是奇葩，实际上在国际主流医学界，支持传统医学才是奇葩，你随便可以 google 出一大堆诺贝尔医学奖得主批判传统医学的文章。

科学问题和数学一样，只有对错，科学是求真的，而真相有且只有一个，你所谓的成熟其实是对科学彻底的无知。

@indexq plum 的静音电容收到了，做工不错，手感无敌！！完爆我之前的青轴！！ 多谢！退烧了！！

@shinianku 中医确实就是扯淡啊，你既不懂科学，也不了解中医，中医说白了就是拿来骗你这种无知的人的。

我之前说过了，没有逻辑的经验全是扯淡，统筹法，演绎法，筛选法，懂不？ 科学家在原始部落做试验，用飞机撒下食物，当有食物落下的时候，原始人会重复上一次食物落下的动作，他错误地总结了因果关系，这种经验有用不？你就是那个原始人。

现代人在大脑结构和古人并没有多少不同，但是在认知上，完全不是一个等级的，用现代人的眼光看古人，确实就是傻帽，哪怕是当时最有学问的。

黄帝内经不是有什么弱点，而是和天圆地方说一样，通篇都是扯淡，古代的中国人没有掌握逻辑，所以对人体，对疾病，对自然界的认识通通都是错的，更无法发展出科学。

还是那句话，你先把什么叫逻辑搞清楚，文学，艺术，诗歌，和逻辑狗屁关系都没有。你的文化水平极差，看得出是完全不看书的人，不知道在辩什么。
@jssyxzy

@jssyxzy 你先搞清楚“谁主张谁举证”是什么意思吧。 中医主张的是它那一套理论，这时候不是我要证伪它，而是它首先要证明它自己，试验，逻辑，数据，你不会没写过论文吧？ 有吗？ 黄帝内经拿出来，数据，逻辑推理，证明过程，有吗？ 通通都没有就承认它这一套理论是对的？就因为它叫《黄帝内经》？就像你说你证明了哥德巴赫猜想，我都不需要证伪你，你先拿出证明过程让科学共同体检验。这么简单的道理都搞不清楚。

@mengyang624 额 哪里买的 求地址

@jssyxzy 你还好意思谈数学公理，我国教育的问题就在这个地方，刷了大量的题，结果到底什么是逻辑，什么是科学都搞不清楚。用几个不用证明的公理一步一步向下推理的方式，就是古希腊人搞出来的，这就叫逻辑推理。

中国古人是没有这个东西的。中医当然不是这种思维方式的产物，我敢保证你连中医书都没看过，不知道你在辩什么？ 我外公就是中医，我从小看过很多中医典籍，中医理论通篇就是臆想，猜想，不存在任何逻辑推导。读过《黄帝内经》不？我有时间可以写一篇文章一句一句反驳它， 通篇不存在任何形式的逻辑推导，没数据，没试验，没逻辑推导过程，用各种形而上的语言直接得出各种狗屁结论，这结论怎么来的？对不起，不告诉你，他说了算。更别说中医著名药典《本草纲目》了，本草纲目比黄帝内经晚了千年，通篇都是各种巫术，吃上吊绳子，喝经血等等，你们看过不？这就是中医的理论水平，这玩意可以治病？ 你见过欧洲人拿古埃及医学治病吗？ 中国近代史落后不是没原因的，蠢人太多了。


我告诉你科学上最简单的原则：“谁主张，谁举证”，中医要证明他的理论，不是我去证伪它，而是要它自己证明，这结论怎么推导出来的？逻辑推导过程，有不？ 中医理论里的经脉，没有任何试验可以证明经脉的存在，但是中医就是说有这玩意啊，可以吗？ 我说我证明了哥德巴赫猜想，证明过程呢》？没有，但是老子就是证明了哥德巴赫猜想，可以不？



我引用名人的话只是便于你们理解，这种一句能指出整个文明本质的话，是非常难得的，只是你们的文化程度理解不了。

@shinianku 说实话我没有动力回复你，从你回复就可以看出，你对于科学基本处于文盲状态，啥都不懂。先老老实实承认你一本中医书都没看过，你对于中医所有的认识和认同来源于生活在这个文化里，从小的耳濡目染，而不是基于认真的学习和思考，你连最基础的知识都没有。

1. 全世界任何一个国家传统医学都是扯淡，包括中医。它代表了人类那时候对于人体，疾病蒙昧无知的认识。所以中医是扯淡没什么丢人的，欧洲人，美国人，都会承认他们的传统医学是扯淡，欧洲的医学院不会去学习古希腊的《希波克拉底文集》，只有我们的中医院还在学习黄帝内经这种可笑的东西。 是因为我们的祖先比欧洲人的祖先聪明？并不是，而是因为现在中国像你这样的文盲太多，好忽悠。

人类文明当中，产生严谨的逻辑推理这玩意的，只有古希腊文明。古希腊被灭之后千年，欧洲人从残存的文集当中继承了古希腊人的思想，继而发展出了科学，欧洲从此走出黑暗的中世纪而崛起。也就是说，在现代科学诞生之前，人类对于自然界，疾病的认识，基本全是扯淡，靠瞎猜，瞎蒙骗你这种文盲。中国人到了清朝都搞不清地球是圆的，欧洲几百年前就有日心说，这在自然科学里属于 1+1 的东西都搞不清楚，你凭什么搞的清楚复杂的人体和疾病。

2.你根本不知道“逻辑”是什么意思，先把这个词的定义搞清楚了再来辩论。中国古代文化从来没产生过“逻辑”这个东西，这也是中国近代衰弱的原因。小朋友，先去搞搞清楚，到底什么叫逻辑。为什么北大清华的逻辑学创系之父金岳霖都说过，中国古人毫无逻辑可言。罗素和康德也说过同样的话，可悲的是到现在还有很多中国人毫无逻辑。

@jssyxzy 逻辑推理是人类到目前为止理解认识这个世界唯一靠谱的手段，请记住，是唯一靠谱的，这也是教育的重要性，从小学到大学，不停地训练的就是你的严谨逻辑推理能力。

所谓中医并不是什么现有知识无法解释的现象，而是解释的不能再解释了，就是一堆垃圾，你们对于传统医学和现代医学都无知而已。 美国，欧洲不会有一家医院会提供“古埃及” “古希腊”医学服务，只会提供现代医学的服务，因为他们自己都知道，他们自己的传统医学不靠谱，世界上没有任何一个国家的传统医学是靠谱的。

人类发明飞机当然是靠逻辑推理，飞机涉及到空气动力学，物理学，力学，太多太多学科，没有严谨的逻辑推理，人类是造不出飞机的，飞机为什么在工业革命之后才能造出来，因为是文艺复兴，思想解放，产生了现代科学，才有了工业革命。靠中国文化的阴阳五行造的出飞机不？阴阳五行造不出飞机，为什么能治病？

人类文明是向前发展的，你为毛不穿 2000 年前的衣服，住 2000 年前的房子，用古人的算盘，偏偏要用 2000 年前的医学？

中国近代史上牛逼的思想家，鲁迅，胡适，顾准等，全都是反中医的，这个非常正常，只要你沿着古人的文化一脉学习到现在，很自然而然就会得出结论：“中医就是一堆垃圾。”

@shinianku 大家快来围观文盲，我敢说你连基础的科学训练都不完整，是个学渣，而且对科学史和医学史一无所知。


无论哪个国家的传统医学，包括中医，对于人体和疾病的认识不是不足，而是基本上全是扯淡。就和中国人的天圆地方说一样，你没有严谨的逻辑推理能力，面对一个复杂事物的情况下，你不可能得到正确的认识。

传统医学和现代医学都不需要多么严密和复杂的逻辑, 这个是完全瞎扯淡，医学本身就是自然科学的一部分，当然需要严谨的逻辑推理，没有逻辑，你连做试验都不知道怎么做。比如欧洲人用了上千年的放血疗法，最终被证实是无效的，是如何证实的？是通过经验证实的？是经过逻辑证实的，是通过用逻辑设计出来的试验，最终用“"大样本随机双盲试验"的办法证实的，这也是到目前医学上唯一有效的证据。靠感官，靠经验，被证实全都是不靠谱的。

而且我敢肯定你连一本中医书都没看过，不知其荒谬，为什么很多人不觉得藏医，蒙医靠谱，偏偏觉得中医靠谱，基于民族感情的无知罢了。

还现代科学对传统医学在逻辑上没有什么重大进步，笑死人了，传统医学根本谈不上任何逻辑好吗，完全就是一些基于感官的臆想和猜想，没有任何逻辑可言，相当于现在小学生 1 年级的水平，你先去搞清楚到底什么叫逻辑吧。

大部分人是通过五官感官，臆想，猜想，民族感情之类的东西认识这个世界，而极少数哲人告诉你，这些全是不靠谱的，唯一认识这个世界靠谱的手段就是严谨的逻辑推理，这就是古希腊哲人的牛逼之处，也是后来西方产生现代科学崛起的原因。

你不懂就闭嘴，还真的没人笑你，出来得瑟就是你无知了。推荐你读一本科学史的入门读物，世界观:现代人必须要懂的科学哲学和科学史，咱们中国的教育确实有问题，一大堆人一大把年纪了，连逻辑为何物都不知。

@okjb 楼主这几条总结的其实非常不错。主要的坑都总结出来了。保健品是完全没必要吃的，特别是维生素，只要饮食均衡，没有什么维生素需要额外摄入，额外摄入维生素反而有健康风险。盐的摄入量世界卫生组织有推荐标准，中国人是大大超标的。 另外再加一句，中医就是狗屎。

@shinianku 信中医的都是脑残，不读书的，不解释。任何受过完整科学训练的人，都能理解中医就是狗屎。

罗素和康德都说过中国人是没逻辑的，中国古人确实没逻辑，逻辑推理仅发源于古希腊文明一脉，中国人到了清朝都搞不清楚地球是圆的，对于自然，对于疾病，对于人体的认识全是扯淡，信中医的不是脑残就是无知。

@indexq 好的，，买一块试试，多谢兄台

@indexq 推荐个具体型号。谢谢。