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dc2002007
V2EX  ›  职场话题

35 岁是 crud 的门槛还是所有技术从业者的门槛?

  •  1
     
  •   dc2002007 · 97 天前 · 4535 次点击
    这是一个创建于 97 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    这是一个老生常谈的话题,但我一直找不到答案,前方高能,赐予我力量吧,我是希曼/希瑞!

    33 条回复    2024-02-21 10:28:57 +08:00
    Rocketer
        1
    Rocketer  
       97 天前 via iPhone   ❤️ 29
    35 岁是人口红利的门槛,与技术无关。

    无论什么样的行业,都逃不开金字塔式的人才结构。塔尖才是行业的核心,塔基厚得很,高几层低几层没太大区别。所以你要么技术特别高成为塔尖,要么就会被下层的人爬上来顶掉,而下层的空缺则由便宜的年轻人填补。

    目前来说,塔基在 35 岁退出是这个机制的平衡点,将来可能随着人口红利的下降逐渐上移平衡点。但都是量变,达不到质变。

    什么时候才能质变呢?等平衡点上移至退休年龄就质变了。欧美目前就是这么个状态,所以程序员干到退休不是什么新鲜事。但中国……我们这代人可能看不到了。
    xieshaohu
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    xieshaohu  
       97 天前
    #1 @Rocketer 逻辑正确,认识深刻。
    yolee599
        3
    yolee599  
       97 天前 via Android   ❤️ 3
    1 楼说得对,不是技术人员的门槛,你看公务员的门槛也是 35 岁啊
    dc2002007
        4
    dc2002007  
    OP
       97 天前   ❤️ 1
    @Rocketer 我想知道,所谓中层管理是在塔基?塔尖亦或两者都不算?
    bjtugun
        5
    bjtugun  
       97 天前 via Android
    Programming involves input, processing, and output. Mostly, businesses are based on data flow, and their processes are relatively simple, which is why they are called "curd model" . However, there is another type of programs that involves complex and difficult algorithms and generates new output. These people are often referred to as "makers" or "hackers".
    dc2002007
        6
    dc2002007  
    OP
       97 天前
    @bjtugun 我理解你说的可能偏基础研究方向的人不会被淘汰?
    kkk9
        7
    kkk9  
       97 天前   ❤️ 1
    @Rocketer #1 恰恰相反,在天朝,哪来的金字塔人才结构,只有倒金字塔结构。一个项目 10 个上层喝酒吃饭,5 个中层包工头层层转包,最后 1 个人干活。所谓 35 岁门槛,更多的是取决于你的人脉关系,关系利益。
    NoobPhper
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    NoobPhper  
       97 天前
    直言。。。35 岁只会 CURD 不跟生产线上的打螺丝的不一样么,大厂生产人才就像流水线,毕业生 20 岁出头,3 个月就能干跟你一样的活了,干嘛要你么。。。
    kkk9
        9
    kkk9  
       97 天前   ❤️ 1
    @NoobPhper #8 不加前提都是流氓😅一个 10 年业务经验的 CURD 因为家庭孩子战战兢兢的帕鲁和一个刚毕业没经验说走就走的 CURD 少爷,你选谁?真正的企业会把钱用在好刀刃上,只有那种没啥本事靠忽悠投资的老板才会大面积用实习生
    bjtugun
        10
    bjtugun  
       97 天前 via Android
    @dc2002007 i agree with @rocketer
    chuck1in
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    chuck1in  
       97 天前
    @kkk9 这最后一个答案说不定国内的企业很多还真的要选那个少爷。。。。。
    chuck1in
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    chuck1in  
       97 天前
    @NoobPhper 隔壁日本那边只会那种最基本的 crud ,还真的可以吃一辈子。。。而且是那种最最基本的就行了。
    当然了,只能做外包,还有就是大部分不是互联网企业,都是给制造业做系统的公司。在那边算挺正常的事情。
    kkk9
        13
    kkk9  
       97 天前
    @chuck1in #11 所以说,从前有很多百年老店,如今没几家了,大家都越做越差,毕竟大部分都是草台班子嘛😅
    Daitabashi
        14
    Daitabashi  
       97 天前
    @kkk9 #9 不考虑用人成本的吗 给开的工资可不一样
    kkk9
        15
    kkk9  
       97 天前
    @Daitabashi #14 目前的国内大行情看来,开的工资差不多了一样 [/狗头]
    NoobPhper
        16
    NoobPhper  
       97 天前
    别想啦,国内的环境就是,35 岁是不可能 干的过 刚毕业的小年轻的, 从薪资待遇来看 差的不是一点半点,一个正常的企业也不会用 35+的 还在 CURD 的人的。也别抱怨什么环境问题,大部分应该是自身原因
    noparking188
        17
    noparking188  
       97 天前
    @kkk9 #7 我爸包工头,我也在工地搬砖过,你在瞎扯,工头和工人的比例最少也是 1/10 ,工头也要干活,还要做管理
    kkk9
        18
    kkk9  
       96 天前
    @noparking188 #17 那是大层面的形象说法,你真以为我说的是工地。拼人数?

    行,工地工程那些事情我也挺熟,500w 标的到施工方手里剩下 230w ,怎么说,大层面是不是上面的吃着肉,中间的喝汤,最底下的只能吃点骨头渣。你爸是包工头,你应该也很清楚,最后这 230w 扣掉走关系打点的成本,工人工资,建材耗材,还能赚多少?豆腐渣工程怎么来的大家都心知肚明
    chuck1in
        19
    chuck1in  
       96 天前
    @kkk9 现在好像工人工资也不低了吧。以前工人工资很低,现在这部分也算是不小的成本了。听说什么技术工种木工瓦工之类的更加的高。
    noparking188
        20
    noparking188  
       96 天前
    @chuck1in #19 江浙沪水电工最低 350 一天
    kkk9
        21
    kkk9  
       96 天前
    @chuck1in #19 这就不是工资高低的事情啊,咱们是在讨论结构,大层面上的结构,不要细化到任何小的事物上。那如果要讨论工资的话,有个典型案例,国航天研究所的研究员算是行业里金字塔顶尖了吧,这几年那么多辞职下海的又为了什么?不就是研究所里工资低福利少,民企工资高福利多,但是研究所的领导们工资福利可不低不少啊
    noparking188
        22
    noparking188  
       96 天前
    @kkk9 #18 你谈包工头那就说工地啦,也是个具体实例来讨论你这个大层面,也可以问问各行各业的 v 友,是干活的同事多,还是派活的领导多很多。
    你换话题好奇赚多少,实话实说赚多赚少或者亏损都是常事,这是生意。
    说实话没理解你的逻辑,思维太跳跃我跟不上。
    感谢回复。
    kkk9
        23
    kkk9  
       96 天前
    @noparking188 #22 感谢回复,包工头可不只是是工地专属名称,你接一单软件开发,然后找几个人一起做,你也是包工头。

    况且,思维跳跃也不是我跳跃吧哈,我提到包工头字眼你和我说工地,你也很跳跃的。
    kestrelBright
        24
    kestrelBright  
       96 天前
    现在降到 32 岁
    loveumozart
        25
    loveumozart  
       96 天前
    @kkk9 #15 怎么可能一样,同一个厂子,就拿大厂举例吧,10 年业务经验和应届生的工资差距得有好几倍
    hello2090
        26
    hello2090  
       96 天前 via iPhone
    @NoobPhper 35 岁应该有啥技术能力? 45 岁呢? 55 岁呢?
    Lilithegg
        27
    Lilithegg  
       96 天前
    @kkk9 #7 你这思考方式像 20 年前的思考方式. 现在吃饭喝酒的是上层吗? 1 个人能干多大的项目.

    你说的倒金字塔, 可以理解成 1 成的底层人, 养活了 9 成的上层人吗?
    jinsongzhao
        28
    jinsongzhao  
       96 天前
    每个行业都有技术升级的淘汰周期,软件行业恰好很快,10 年左右一个周期,应届入职学的都是当下流行的开发技能或框架,10 年后,更新迭代出来的新技术,替换老的技术。自学习惯好的,10 年后,会 3 ,4 种甚至 5 ,6 种开发语言,见多了各种框架,随便什么新技术来了,迅速适应。尤其国外,人口少,英文资料多,自学习惯比较普及,也就少有 35 岁现象了。
    bug51
        29
    bug51  
       96 天前
    @jinsongzhao 我一点不成熟的看法。欧洲个别几个国家单纯就是社会福利好、急需补充年轻劳动力;而美帝也是卷年龄的,对全球年轻人有绝对的吸引力,人口结构相对健康

    英文资料自学习惯什么的,在这种情景下 不顶什么用
    ruimz
        30
    ruimz  
       96 天前 via iPhone
    用之前银行专利的帖子来说吧,35 岁的时候应该能够不把别人专利里的背景技术当作创新点,有能力看懂专利的创新内容和保护范围,而不是看个标题就跟着节奏走
    能做到这些就基本表明与 35 岁的 crud 门槛无关了
    litguy
        31
    litguy  
       96 天前
    @Rocketer 吴军老师在 《硅谷之谜》里面有一章谈硅谷为什么那么多年轻人,老人去哪里了 ?结论:大浪淘沙,大家看到白胡子倒腾技术的其实是极少数存留下来的人。
    kkk9
        32
    kkk9  
       96 天前   ❤️ 1
    @loveumozart #25 每个行业有几个真正的大厂?😃一二线城市或许如此,三四线城市一视同仁

    @Lilithegg #27
    20 年前的思考方式?那您在这 20 年时间里悟到了里面什么道理?您举个例子让我顿悟一下。
    不管从前还是现在,吃饭喝酒的不是上层吗?
    1 个人能干多大的项目?您不理解假设吗?不会举一反三吗?
    一个局里 10 个人,2 个领导,3 个不干活的直系,2 个指手画脚又不动的中层,3 个真正干活的,一定要 1 个人吗?但是本质有差别吗? 3 个人养活 7 个人。
    对吧,都是举例子,一定要扣字眼上的细枝末节,但是又说不出所以然来。
    倒金字塔,理解成 1 成的底层人, 养活了 9 成的上层人吗?很好理解啊,典中典养老金
    kkk9
        33
    kkk9  
       96 天前
    我所说的倒金字塔,是把身份放入其中,而不是代入所谓的人数工资行业,

    随想随写,仅供参考

    …… …… ……
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