tailscale 是真听劝呀， peer relay 来了

[LuvF]

免费版也支持，可以指定 2 个节点作为 relay

https://tailscale.com/blog/peer-relays-beta

[ferock]

什么版本开始支持？看起来不错

[LuvF]

@ferock https://tailscale.com/kb/1591/peer-relays?utm_source=blog&utm_medium=content&utm_campaign=fall-update-2025
根据这个文档，之前的版本 1.86 以上就支持了

[totoro625]

太好了，自建 derp 节点总是莫名其妙的能用+莫名其妙的不能用，希望 peer relay 好用一些 /t/1042194

[evill]

大大利好，不过看文档使用的固定端口 没公网 ip 的有点难受

[LuvF]

@totoro625 这个 relay 的优先级高于 derp ，但是 derp 的打洞功能 relay 替代不了，并不能完全替代

[LuvF]

@evill 还没测试 不知道用其他端口可不可行

[evill]

@LuvF 我看功能介绍第一反应就是能够 Stun 多好
周末升级上来试试

[rick13]

这个是干嘛的呢？我现在用 tailscale 是 ipv6 直连，这个是作为失败的一个中转站？

[LuvF]

@rick13 是的 直连不了的可以通过节点中转互联

[evill]

@rick13 不是，这是能够通过客户端的 UDP 作为中继器，暴露内部网络了
之前客户端只能出，不能入
虽然 exit node 也能出但是不适合中继器，几乎就是用来翻墙了

[x2rr]

谁来解释一下？自建 derp 是可以退役了吗？

[LuvF]

@x2rr 感觉可以把 derp 的中继关掉了 只保留 stun 功能

[zwlinc]

tailscale 已经是是我的网络基建了，任何设备，都要先装个 tailscle 。这个特性看起来也非常有用，马上就试试。

[LuvF]

@zwlinc 加一 所有设备必装

[fortitudeZDY]

除了这个 peer relay 外，对于企业组织账号也开始试支持 multiple tailnet 了。

个人认为：peer relay 更多是解决了 derp 部署的复杂度（包括证书、认证啥的），以及公共 derp 的性能不佳的问题，如果能自建 derp ，其实搞不搞 peer relay 都没有太大区别，而且 peer relay 走 udp(底层走了 geneve 封装)，可能转发速度还不如基于 https(upgrade 成私有协议)的 derp 。

[ferock]

@LuvF #2

感谢，去研究一下🙏

[thetbw]

试了，强，搞 derp 还要证书和备案，这下都不用了，整了自己的大内网。之前家里有些机器能穿透，有些不行，都是用跳板机实现的，现在跳板机也不用了，保证一个能穿透就行

[ferock]

自建 headscale 服务器支持吗

[ferock]

似乎自建不行。。。等 headscale 更新

[liuzimin]

我还是没太明白。这个和 derp 的区别是啥？ derp 不也可以作中转吗？
或者如果把某个终端作为 relay ，和 exit-node 的区别又是啥？如果终端都没有公网 IP ，是不是其实也玩不了这个 relay ？

[liuzimin]

@thetbw #17 derp 有不需要域名证书和备案的纯 IP 搭建方法，安全性之前也有讨论过。。

[LuvF]

@liuzimin 我觉得对于个人来说比 derp 更容易搭建，更方便管理，这是 tailscale 自带的一个功能，一句命令就能开启，而且不用考虑防白嫖，至于性能方面差距还有待测试了

[LuvF]

@ferock 应该要服务端支持 需要添加 acl 规则

[m1nm13]

@liuzimin #20 就是这回不需要有一个公网 IP 的机器做 DERP 了,只要有一台机器能 fullcone 出去, 其他机器都能通过这个机器做跳板来连接. 之前 easytier 牛逼就牛逼在这里.

[chen1210]

没看懂 [tag: ] 后面跟的是机器的 hostname 吗，卡在 Access controls 这里了😂

[qsnow6]

@liuzimin #20 大部分情况下可以不用 custom derp 了，声明为 relay 后，不能直连的设备，自动通过 relay 设备来直连

[LuvF]

@chen1210 在这里面创建 tag 比如 relay ，nas 啥的 https://login.tailscale.com/admin/acls/visual/tags
然后到机器列表里面，点机器后面的三个点 里面有 edit acl tags ，给机器添加 tag ，中转机器的用 relay ，被访问的机器用 nas ，然后按照文档添加 peer relay policy

[2han9wen71an]

之前换过 tailscale ，发现不能同时加入多个网络（个人家庭 NAS 网络和公司开发环境网络），还是换回 zerotier 了

[issakchill]

tailscale 有时候不能 direct 现在是 ts+easytier 都用上

[chen1210]

@LuvF #27 搞定了，感谢👍

[liuzimin]

@m1nm13 #24 还是没懂😂一个连公网 IP 都没有的机器是怎么成为中继的？不是应该连都连不上这个中继机器吗？

[LuvF]

@liuzimin 应该是能通过固定端口访问就能做中继

[jujusama]

和 exit-node 有什么区别

[zwlinc]

我在同一个机器上既有 derp 也有 peer-relay ，只有把 derp 关了才会走 peer-relay ，怎么感觉和文档中描述的策略不一致呢，不是说有限 peer-relay 么

[LuvF]

@jujusama exit 是全局的吧 全部流量都走，relay 只是用来优化 tailnet 节点之间访问的手段 节点之间优先直连 连不上再走 relay 其他 tailnet 以外的流量不会走 relay

[LuvF]

@zwlinc 可能还有 bug ？毕竟还是 beta ，我还没部署好

[lqzhgood]

现在在用 zerotier ， 但是 k3 的 cpu 有点带不动~ zt0 桥接速度跑不到百兆~
zt0 缺点的话，单网络数量限制 20 个，DNS 支持也有点麻烦（需要一个中央 DNS ，不能下发），有点想换了~

so~ zerotier tailscale easytier 有大佬能总结一下优缺点么~~

我知道的 zt0 桥接完整支持 layer2 ， 网络发现层面更像 “本地” 一点~

[SuzutsukiKaede]

赞，已经配置上了，国内设备无脑走精品线路中转，现在这个跨网 QoS 情况真不如全局走中转。

[jingcjie]

@SuzutsukiKaede 大佬，精品线路中转指的是什么啊？我就在当前城市买的云自建的 derp 。

[w568w]

呃，不是特别清楚为啥这个功能会喜大普奔？ EasyTier 从 Day1 就有这个功能了，没见有人天天吹啊

[ronman]

@zwlinc #13 请问下和 wireguard 比有什么优势吗？我有公网 ip ，各设备都是跑的 wireguard

[zwlinc]

@ronman 不确定你怎么用 wireguard 的，如果想用 wireguard 实现类似 tailscale 的自动 p2p 打洞，有非常多的工作要做，如果你只是 wireguard 连到一个中心化的机器，taiscale 的优势就是能 p2p ，不能 p2p 的话自动中继，同时省去了非常多的配置下发等工作（只需要登陆同一个账号即可），也有全平台的支持。总之就是非常省心。而如果不想登陆 tailscale 的官方服务器，也可以选择自建 headscale 。我也非常欣赏 tailscale 的博客，他们写了挺多关于 tailscale 具体如何工作的文章，那篇 How NAT traversal works ，我相信很多人关心这个领域的都读过。确实在组网这个领域也有很多竞品软件，如 zerotier/netbird 等，选一个你喜欢的也没什么问题，但我确实最喜欢的就是 tailscale ，简单且好用。

[BeautifulSoap]

看了上面回复半天，还是没说清楚和 derp 的区别。然后看了文档，个人理解感觉和 derp 的区别也就是

1. tailnet 中的任一节点都能成为中继节点，不需要再像 derp 那样要配置 ssl 证书，也不像 derp 那样默认万人都可骑（ derp 配置私有挺麻烦的）
2. 基于 udp 性能比 derp 好非常多（ udp 不被干扰的话。但鉴于现在公网中 dup 包的传输质量。。。。）
3. ***其他节点必须能直接访问到中继节点的指定 udp 端口***，所以和 derp 一样中继节点依旧需要公网 ip （似乎能完全穿透的 nat 下的设备也能当中继节点，但问题是现在竟然还有给你 full cone nat 的宽带么。。。。）

看 blog 感觉企业用户会是最大的收益方，对解决跑现在云服务中 nat 没法穿透的好，通过 derp 中继又性能太差的解决办法。企业用户往往是在同一个云或大的网内组网，命名理论联通性能非常高但因为 derp 中继导致成为性能瓶颈。
感觉对个人用户通过公网组网来说，算是多了个可选项吧。不至于太激动人心的功能

[qwertty01]

早就转成 netbird 了

[ykb8121]

各位大佬们，现在的方案是 headscale + 自建 derp + tailscale 客户端。
我理解这个对我目前的方案没太大影响，是针对国内使用 tailscale 云服务 + tailscale 客户端 的优化，只不过不再需要折腾自建 derp ，而是去搭 relay 对吗

[good]

以前用过 tailscale,后面发现还是 easytier 好用

[shakukansp]

@BeautifulSoap 假如你有 nat4 设备（比如流量卡插 cpe 里面），国内的 vps 当 derp 但是没有 ipv6 ，靠这个就可以 direct 。

[hausen]

@2han9wen71an 我也想同时加入多个不同的 tailscale 网络，似乎行不通，不知道有咩有大佬搞过

[BeautifulSoap]

@shakukansp 没看懂你说的什么，你说的这情况，哪个是做 peer relay 节点？有公网的 [国内的 vps ] 吗？那这时候无法直连的设备依旧需要通过有公网 ip 的 vps 作为 peer relay 做转发。只不过 vps 直接通过 udp 转发更好了

[liuzimin]

@hausen #48 我刚才试了一下，可以同时加入不同 tailscale 网络呀。你直接先后加入两个网络就行了，然后系统托盘菜单在账号那一栏就会有两个账号，想用哪个直接切换到哪个就行，很丝滑。

[shakukansp]

@BeautifulSoap 那是我理解错了，这个对打洞成功率没影响

[SenLief]

这个功能还挺好用的，以往的时候 peer 和 peer 之间连接的时候如果两端都是 nat ，就需要通过 derp 来中转，现在你可以使用另外一个组内无 nat 的 peer 作为 relay 来中转流量。

我之前有设备就是 nat ，没办法的情况下就是在家里一台有公网 ipv6 的设备上同时搭建了 peer 和 derp ，目前也是多台设备即使 peer 也是 derp 的，现在看来可以去掉了，直接声明 relay 了，不过国内的 udp 问题太严重，不一定是好事。

[liuzimin]

@BeautifulSoap #49 我对这点挺疑惑的。假设在一个脱离了 derp 就不可能跑通的恶劣网络环境里，各个节点的联系靠的就是 derp ，那把其中一个节点作为 relay ，不也是要跑在 derp 的基础上才能通吗。。。也许就像你说的，最大的区别可能就是 TCP 变为 UDP 了？

[hausen]

@liuzimin #50 我是想不用切换那种，放在不是有路由不是，哪个路由走哪个网络应该也可以确定的吧

[liuzimin]

如果对打洞都打不通的网络环境而言，是不是并没有啥意义？

[BeautifulSoap]

@liuzimin 就是 derp 的一个性能更好，配置更简单的替代，和打洞直连之类的没什么关系。
derp 是用 tcp+ssl 的方式把 wireguard 的 udp 包装了进行转发，所以性能比较差。
对于同一个云或网络内的节点交互来说，每个节点间的网络带宽在 Gbps 以上都是正常的，但因为一些原因导致节点间必须通过 derp 转发的话传输性能损失会非常大。用 peer relay 直接 udp 端口转发（有没有包装就不知道了）数据能提升好几倍的性能。所以我说这次收益最大的就是企业用户了。
对直接在公网组网的个人来说，就家里宽带和公网那传输带宽，换成 peer relay 性能提升可能有限。而且你还得祈祷运营商不 qos 你的 udp 包

[tangzs]

请教一下达人，
我的网络需求中，有 “手机移动网络“，“家庭网络“ 和 “公司网络“， 其中，只有“公司网络“有公网 IP 地址，
我还在腾讯云上自建了一个 derp （ ip 方式，不是很安全），用于手机与家里访问时有办法握手，
这种情况下，配置 tailscale peer relays 会有什么帮助呢？

[zwlinc]

@tangzs 56 楼说的对

[v00O]

不一直都有吗？

[fortitudeZDY]

@tangzs 这种情况下，你可以考虑把公里的节点配置为 relay ，然后可以不用建立 derp 了，因为目前看 tailscale 的策略时先打洞，打洞不成尝试走 relay ，derp 做为最后的 fallback

[fortitudeZDY]

@v00O 不是一回事，derp 采用的协议和 peer relay 不一样。

[susandownes]

设置了 tag 的设备，无法使用 tailscale 的文件传输功能，不知道是不是 bug

[tangzs]

@fortitudeZDY 多谢，我试试看

[billzhuang]

和 advertise-route 有撒区别？

[LuvF]

@zwlinc https://tvax1.sinaimg.cn/large/008CqthRgy1i6urjk7pukj30zk0qon40.jpg
我试了一下 好像第一次是用 derp 后面就换成 relay 了 应该就是 relay 优先

[LuvF]

pong from unraid (100.66.6.5) via DERP(jzy) in 82ms
pong from unraid (100.66.6.5) via peer-relay(14.103.xx:40000:vni:53) in 11ms
pong from unraid (100.66.6.5) via peer-relay(14.103.xx:40000:vni:53) in 11ms
pong from unraid (100.66.6.5) via peer-relay(14.103.xx:40000:vni:53) in 12ms
pong from unraid (100.66.6.5) via peer-relay(14.103.xx:40000:vni:53) in 12ms
pong from unraid (100.66.6.5) via peer-relay(14.103.xx:40000:vni:53) in 12ms
pong from unraid (100.66.6.5) via peer-relay(14.103.xx:40000:vni:53) in 15ms
pong from unraid (100.66.6.5) via peer-relay(14.103.xx:40000:vni:53) in 12ms
pong from unraid (100.66.6.5) via peer-relay(14.103.xx:40000:vni:53) in 12ms
pong from unraid (100.66.6.5) via peer-relay(14.103.xx:40000:vni:53) in 12ms
direct connection not established

[LuvF]

@billzhuang
用 peer relay 需要被访问节点也安装 ts ，advertise-route 不需要
relay 是备用手段 优先打洞直连 直连失败才走 relay advertise-route 不能直连
做 relay 的节点不需要跟要访问的节点在一个子网里
用 relay 只需要设置做 relay 的节点和添加 acl 其他客户端不需要进行额外设置

[nginxxx]

能 docker 部署吗,比如家里的 nas 部署,有公网 ip,然后在外都可以用家里的 nas 做中继

[LuvF]

@nginxxx 应该是可以的 tailscale 本来就支持 docker 部署 要开启 relay 应该在 environment 里面加上 TS_EXTRA_ARGS=--relay-server-port=40000 端口可以任意 然后按照上面文档里加上 acl 规则就行了

[nginxxx]

啥时候 twingate 能支持就好了,目前应该是唯一支持域名分流的工具

[antpi]

是否必须公网 ip 还是只要开放固定 udp 端口就可以呢

[LuvF]

@antpi 目前测试发现 nat 鸡通过端口映射做 relay 不可行 入口 ip 跟 tailscale 后台显示不一致 其他环境没试过 你可以试试看

[antpi]

@LuvF #72 好的，我试试看

[mssi]

端口只开 udp ，还需要开 tcp 吗？

[LuvF]

@mssi 文档说只要 udp