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是否有必要对软文的发布进行具体规范?

  •  1
     
  •   PP · 2015-08-06 20:49:56 +08:00 · 5077 次点击
    这是一个创建于 3400 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    @Livid

    如我曾经在V2EX传递出来的观点,含有建设性内容的软文是可以接受的,不必一概予以排斥,然而对于大量非建设性的软文该如何处理却是一个难以回避的话题。

    根据V2EX目前的节点结构,一篇软文理论上可以出现在许多节点——程序员、分享创造、奇思妙想,等等等等,基本上现状是软文无论质量高低都可以想去哪儿就去哪儿。同时,软文的数量和密度也在不断增加,过犹不及到开始令人心生反感,点开一篇主题却发现是低质量软文的感觉如同踩雷,体验比较糟糕。

    故此,是否有必要对软文的发布进行具体规范?比如账号加标记、指定发布节点、限制首页与置顶。虽然V2EX用户面对软文可以自行处理,相信如果V2EX可以从全局层面对其予以规范效果会更好,甚至可以制订政策向技术论文和研讨进行倾斜。个人而言,我希望阶段性的结果是见到更多高价值、有建设性的软文,而不是被低价值内容所淹没。

    似乎V2EX用户规模已经超过10万,活跃于V2EX的公司和企业也在不断增加,这个里程碑的达成是件非常让人高兴的事情。在高兴的同时,也应该注意到,量变到一定程度会引起质变,需要考虑原有的城墙和道路是否足以承载和经受增量的冲击,建设可以延迟,但不能没有。

    拙见如上,供您参考。并祝V2EX茁壮成长!
    48 条回复    2015-09-14 19:00:03 +08:00
    crazyxin1988
        1
    crazyxin1988  
       2015-08-06 20:51:17 +08:00
    近期 软文 撕逼大战 有点猖獗
    Livid
        2
    Livid  
    MOD
       2015-08-06 20:53:24 +08:00
    从技术上能够立刻想到的一个处理方式是:

    对于确实属于来自企业的软文内容,在其列表中加入一个标识。同时让用户可以在设置中选择:我不想看到任何来自企业的营销内容。

    类似于 Google Inbox 中,将所有的推广邮件,都可以自动归类到 Promotion 标签下的处理方式。

    是否要这么做呢?想听听大家的意见。
    YvesX
        3
    YvesX  
       2015-08-06 20:54:40 +08:00
    “发表观点的同时随手打个广告”与“为了打广告写篇文章”还是有明显区别的。
    后者应该大家都不喜欢。
    blacktulip
        4
    blacktulip  
       2015-08-06 21:03:07 +08:00
    @Livid 要,其实加个「软文」节点就行了,不喜欢的就屏蔽掉这个节点
    blacktulip
        5
    blacktulip  
       2015-08-06 21:03:40 +08:00
    当然要是软文不发在软文节点,一次警告两次删号
    Livid
        6
    Livid  
    MOD
       2015-08-06 21:04:13 +08:00
    @blacktulip 是的,这是最快的处理方式。

    先这么做。
    PP
        7
    PP  
    OP
       2015-08-06 21:07:32 +08:00
    @Livid

    标识不利于“软传播”,但有利于用户识别,可以考虑试行,甚至我觉得从商业角度看可以向收费认证(年度)的方向进行适度探索。

    反营销设置好做,对于实际效果我持怀疑态度。一方面会置用户于要么全看要么全关的境地,另一方面这一设置生效的前提是所有广告发布方都遵守规则。因此,我更倾向于制订新的政策,对高质量内容进行鼓励与倾斜,如科技论文、技术研讨、趋势展望等。我认为这一导向同V2EX主流用户在社区活动的主要目的应该是一致的,追求高质量,不拘泥于形式。

    我也是憋不住了嚷嚷两句,具体怎么规划还得您自己发愁,要不您继续看看大家的意见吧!
    dong3580
        8
    dong3580  
       2015-08-06 21:08:50 +08:00 via Android
    另外,在近来各个争论的帖子中,经常见到有人新注册小号用来爆粗口,对于这种用户,是否能够直接封禁账户等。
    Livid
        9
    Livid  
    MOD
       2015-08-06 21:09:41 +08:00
    @blacktulip
    @PP

    我要谢谢二位的提醒。V2EX 的节点架构其实对于这类问题有比较简单清晰的解决方案。

    所以目前的做法是,对于那种征集/盖楼类型的主题,会被归类至:

    /go/promotions
    Livid
        10
    Livid  
    MOD
       2015-08-06 21:10:19 +08:00
    @dong3580 请举报具体的 Topic ID 及楼层,这类恶意的小号会被立刻 Deactivate。
    PP
        11
    PP  
    OP
       2015-08-06 21:11:13 +08:00
    @blacktulip 太狠了 。。。
    Livid
        12
    Livid  
    MOD
       2015-08-06 21:21:25 +08:00
    @PP

    V2EX 不会向任何软文收费。我们只打算依赖两个简单的方向作为商业模式:

    - 硬广
    - 会员充值虚拟货币

    而对于文章是否值得读这个问题,我希望 V2EX 的用户们拥有尽可能大的选择权。V2EX 永远不会主动强行插入一条文章到任何人的阅读列表中。阅读列表中出现的任何内容都可以通过以下 3 种方式彻底屏蔽:

    - Block 发帖者
    - 忽略节点
    - 忽略特定主题
    PP
        13
    PP  
    OP
       2015-08-06 21:21:56 +08:00
    更正:

    在我前面的回复中有一句 “标识不利于‘软传播’,但有利于用户识别”,表达不够准确,现在作出更正,修改为“标识不利于低质量‘软传播’,但有利于用户识别高质量发布者”。

    特此更正。
    PP
        14
    PP  
    OP
       2015-08-06 21:31:02 +08:00
    @Livid 当然不应该向任何软文收费,这有悖商业伦理。我说的探索收费是专指“认证”本身,V2EX提供给定时间内的企业官方身份鉴别与维护服务,企业为购买此项服务按年或按季支付合理费用。上述服务及费用同其它任何事项不关联,企业认证后需要继续遵守V2EX的规则。V2EX团队付出了劳动,企业通过合理开支得以凭官方身份出现,用户识别难度降低,每个人都很开心。
    PP
        15
    PP  
    OP
       2015-08-06 21:39:33 +08:00
    Livid将此主题置顶了一小时,看到的V友不妨畅抒己见。砖抛了,希望能够引来更多的玉。
    arbipher
        16
    arbipher  
       2015-08-06 21:46:21 +08:00
    将来有一天,在v2ex识别软文,就像在大漩涡识别RPG一样,成为v2ex侦探部的工作。
    与此相对,如何规避火眼金睛的侦探,成为软文写手的必备技能。
    ryrubyy
        17
    ryrubyy  
       2015-08-06 21:56:17 +08:00
    1.同意#14
    2.推广节点当前显示主题数为0
    3.我想到了前段时间fir.im的一些Po,不知道属于哪个分类:/go/promotions还是/go/jobs?
    iluhcm
        18
    iluhcm  
       2015-08-06 22:02:10 +08:00   ❤️ 1
    软文有时候可以帮助企业扩大自己的声望和知名度,对小公司来说尤为重要和明显。企业也是逼不得已的做法进行地推广。一棒子地打死所有的软文感觉不妥,正如@Livid所说,可进行类似Google Inbox的‘推广’标签,不喜欢的用户适当屏蔽就行;或者也可以像QQ空间or微信的做法,将软文置于一个池子里,偶尔出现一两条不影响总体的讨论话题亦可。
    zhjits
        19
    zhjits  
       2015-08-06 22:04:23 +08:00
    建议用 tag 而不是用节点去分类。

    PS:可以在标题下面的投票部分加个“包含营销内容”投票按钮(就像 Steam 的 It's funny)
    frankzeng
        20
    frankzeng  
       2015-08-06 22:04:44 +08:00
    招聘节点,有些公司长年在招,其实就是在做广告
    PP
        21
    PP  
    OP
       2015-08-06 22:04:49 +08:00
    非常欢迎不同角度的观点和意见。
    wuchizhitu1988
        22
    wuchizhitu1988  
       2015-08-06 22:09:48 +08:00
    支持
    simodorg
        23
    simodorg  
       2015-08-06 22:13:32 +08:00
    软文的质量也参差不齐啊,有些软文就是软软的还挺好的(误)。
    wbsdty331
        24
    wbsdty331  
       2015-08-06 22:22:35 +08:00
    @Livid 可以单独建立一个“推广”节点
    pockry
        25
    pockry  
       2015-08-06 22:23:14 +08:00
    我觉得从这个角度考虑:论坛上的正常节点,其内容都有自己的质量要求,那么厂商发布的内容,如果其质量达到要求而又无营销内容(如仅仅在最后提一句出自哪里或者干脆只用ID/头像营销),那么为什么不让人家发呢?

    而对于那些不愿意花心思,上来发非常硬的软文的,其质量根本达不到要求,那么为什么要允许这类文章呢?告知其有硬广渠道,然后锁帖下沉,甚至干脆删帖都是应该的。
    plqws
        26
    plqws  
       2015-08-06 22:53:44 +08:00
    @simodorg 这点我不能再赞同,高质量软文可以让我们发现一些新奇的东西,如果产品也是高质量的,对我们自己有帮助的,我们甚至可能还会去支持、推广。
    而有的软文质量差劲毫无营养堪比朋友圈转发还天天软磨硬泡死惨烂打,好比如「Coding.Net」,没错我就点名黑你们,近期三天两头被刷屏,立刻粉转黑,最后看到这种垃圾见一次黑一次!我不想 Block,因为我实在还没黑够。
    caizixian
        27
    caizixian  
       2015-08-06 23:09:54 +08:00
    比如一篇有价值的技术文章后面跟跟企业推广或招聘就像普通用户文章最后提提自己的博客地址一样,还是在我的接受范围里的。

    至于强行编一些东西或者标题党骗用户进来这样就令人生厌了
    @blacktulip
    @Livid
    @PP
    chengzhoukun
        28
    chengzhoukun  
       2015-08-07 00:03:26 +08:00 via Android
    还是用标识或者tag比较好,类似于搜索引擎中的“推广内容”
    simodorg
        29
    simodorg  
       2015-08-07 07:38:34 +08:00
    @plqws 我说的难道不是这个意思么 _(:3
    simodorg
        30
    simodorg  
       2015-08-07 07:44:44 +08:00
    @plqws 不好意思,我没看到再...
    sefemp
        31
    sefemp  
       2015-08-07 09:08:16 +08:00
    软文和发明创造节点的boundary在哪里?
    sefemp
        32
    sefemp  
       2015-08-07 09:08:47 +08:00
    sorry,分享创造节点
    Bluecoda
        33
    Bluecoda  
       2015-08-07 16:00:23 +08:00
    不排斥看到软文,但是我觉得这样一个功能是很有必要的
    PP
        34
    PP  
    OP
       2015-08-08 21:02:31 +08:00
    @Livid 是否可以开放单独收藏回复的功能?有些帖子一两百条回复,用收藏主题的方式去处理不但找起来吃力还容易因时间关系遗忘。仅此一问,在这里提一提,不开新主题了。
    txl263
        35
    txl263  
       2015-08-09 15:53:54 +08:00
    @zhjits 我觉得这个建议不错,软文质量好不好,读者是能忍受还是能接受,一个投票就能解决,交给用户来决定,不过就是再仔细的分级就力有未逮。
    min
        36
    min  
       2015-08-10 10:34:43 +08:00
    有些软的无下限了,对不相干、没兴趣的人来说污染了版面和话题

    建议订立一个规则:
    发软文可以,前提是先post自己公司的官方blog上,再po过来

    像这个oneapm http://v2ex.com/t/212031 这么low的软文随意乱贴,对其他人来说已经是严重的spam了
    oneapm的产品怎么样不好说 spam无关用户已经花样百出了
    min
        37
    min  
       2015-08-10 10:47:03 +08:00   ❤️ 1
    再补充两句,做宣传无妨,但做到让人不讨厌甚至欢迎需要花很大努力。

    我最近在找ionic framework的文章,找到这里: https://www.airpair.com/ionic
    按照airpair.com的经营模式来看,上面link里面的文章全部都是软文。然而从实际的内容角度,这些文章对阅读者提供的有用信息很多。

    做产品做企业的,不首先用点心思把自己的网站教程、pr充实起来,而是搞些无脑软文去堆在别人的地方,这算什么?
    好好想想、用心写作,先po在自己的网站上,再去其他地方邀请别人来看看、尝试。

    反过来说,作为v2ex的主人也不想自己这里变成别人家的垃圾堆吧。

    @Livid @PP
    PP
        38
    PP  
    OP
       2015-08-10 11:25:18 +08:00
    @min

    一般来说,软文具有多重属性,以宣传性为目的,以建设性为载体。然而糟糕的现状是,软文对建设性的实现没有一个明确的标准,同时也并不是所有的软文发布方有意愿或有能力在建设性方面有所建树。针对V2EX最近出现软文堆积、质降的情况,我提出了两条主要建议,一是通过制式化来区格体裁形式与内容,二是通过推行鼓励学术内容的政策来提升质量。

    在V2EX上,我只是一名注册不满两年的普通用户,在V2EX建设和管理的问题上,无论是看得到的还是经历到的都同OWNER不一样,所以最终如何处理应该也只能由Livid团队自行衡量与实施。额外的压力是完全不必要且不礼貌的,我们提出建议即可,然后坦然享受Livid团队的努力成果就好了。
    PP
        39
    PP  
    OP
       2015-08-10 11:44:14 +08:00
    对了,若有可能,希望V2EX能够考虑对招聘与求职主题上首页与置顶加以限制,发布时根据规则允许自动一次,48小时后额外允许手动一次,此后进入限制。V2EX不是招聘站,一个招聘主题周周被置顶谁看了都不舒服。@Livid
    Livid
        40
    Livid  
    MOD
       2015-08-10 11:45:42 +08:00
    @PP 目前的置顶的限制规则是这样的:任何时候,首页上至多可以有 2 个置顶主题。
    PP
        41
    PP  
    OP
       2015-08-10 11:50:20 +08:00
    @Livid 谢谢解答!

    我不针对任何人,只描述此种“充分利用规则”的情形: https://www.v2ex.com/t/197462

    似乎每周都能见到这个主题置顶一两天,基本上等于半个banner的空间被人为废掉了。
    luoluoluo
        42
    luoluoluo  
       2015-08-10 11:55:18 +08:00
    能不能把这个 顶 和 踩 的作用做的重要点,让大家积极的 踩踩踩踩踩踩

    让那些被踩踩踩的用户降低发布能力
    PP
        43
    PP  
    OP
       2015-08-10 12:06:51 +08:00
    @luoluoluo 这是要尤其避免的,我曾经在某一篇主题下回复过为什么不能这么做,若您有兴趣可以找一找。
    luoluoluo
        44
    luoluoluo  
       2015-08-10 12:14:50 +08:00
    @PP 帖子未找到,大家踩一个不好的主题有什么问题呢?如果踩是和分数挂钩的?能简而言之解释下吗?
    PP
        45
    PP  
    OP
       2015-08-10 12:16:28 +08:00   ❤️ 1
    @luoluoluo 众口铄金、积毁销骨,想维持多样性就不能推行公审。
    dong3580
        46
    dong3580  
       2015-08-10 12:54:46 +08:00
    @PP
    "众口铄金、积毁销骨,想维持多样性就不能推行公审",
    这是一句很有道理的话.
    fish
        47
    fish  
       2015-09-14 14:48:41 +08:00 via iPhone
    说实话,真希望能成为大众认可的一个行为准则推广开来!这是最大的期望了。
    PP
        48
    PP  
    OP
       2015-09-14 19:00:03 +08:00
    @fish 很难很难,需要一个非常漫长的发展过程。一种社会行为通常具有多面性,具体哪方面特征会凸显基本没有规律可循。如果软文这种商业行为在发展过程中太缺乏自律和他律,那么很可能其危害性要逐渐超过建设性,当危害性积累到一定阶段并造成一定恶劣后果的时候,会激起社会组织整体的反应。具体结果可能是社会共识,也有可能是立法完善。目前,单就软文来说,更可能的局面是软文行为将在未来很长一段时间内游离于社会公平准则之外。公平和公正从来不会自动出现,只有当推动正义结果的力量超过社会消极力量的时候,好事才会发生。
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