这是一个创建于 3045 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
到了 2016 ，以后在写简历时，年龄一栏，就要填 35 了。这个岁数，这会还没睡的程序员，不多吧？
毕业后，一直在互联网行业打拼，待过的公司，虽没 BAT ，但说出来，大家都听过。
我是那种小富即安的人，从没想过改变世界啥的。
生活倒是改变不小，现在一线城市两套房产，还有一辆车，都还在苦逼还贷。
回头看看，有些熟悉的朋友、同学，出来创业多年的，总体还不错，至少公司估值高。
算一算，带过的新人，也有三位数。其中有些人，也离职去创业，偶尔还能看到他们的新闻。
创业起步阶段很艰难，项目容易夭折。他们走到今天，比我工作到现在，困难更多，承受风险也更多，有更丰厚的回报，理所当然。
工作这么多年，也有很多次，各种创业的邀约，都拒绝了。现在也没啥后悔的，虽然没实现财务自由，但比较安稳。
有点遗憾的，就是每天很闲，事情都分配给年轻人做了，我这样的老家伙没机会写代码，公司的决策，也都是董事会做。
事情不多，所以收入方面，没啥增长。但生活成本上升很快，尤其是有两个孩子，五位老人的情况下。
在不炒股，不炒房，不做微商，不开专车的前提下。为补贴家用，空闲时间，比较好的方式，就是靠手艺赚钱
之前年轻兴趣广泛的时候，很多朋友介绍的项目，大都不屑做，因为技术含量低，也不差那点幸苦钱。
现在不会那么单纯，技术含量低，并不意味钱少，技术含量高，自己也不一定能搞定，关键是现在需要更多钱。
我是很传统的 web 开发者，从 Java 到 PHP 到 Ruby 再到 Node ，从托管服务器的时代走过来。
开始接项目时，还是用自己熟悉的流程。能找到业务对应的开源系统，就拿来改。没有的话，自己写，然后找个云主机，部署一下。
做了两单，发现效率太低，而且交付交付项目后，各种运维的时间，成本不方便核算。比如安全漏洞，需要及时打补丁，客户不懂的，但出于责任，还是会主动做。
就琢磨，这么下去，一年也做不了几单，实在不划算。
后续调整了下技术选型，尽量引导客户，使用 PaaS 和 SaaS 的方案，能让项目快速交付，并能帮客户降低成本。
在沟通方面，会比较费口舌。因为客户，大都还是传统思维，帮他部署到服务器，然后交付源码。
要说服客户，必须要站在他们的立场。我会把不同的技术方案，成本罗列出来，给他们看。然后在分类给他们说下。
如果之后还要坚持自行部署，那我会介绍给其他做了，不接这单。
做了几个月，发现效果还不错，绝大部分客户，都会接受我的方案。
年轻的开发者，接受新奇事务比较快。岁数大了，不太容易。
我现在用来做外包的两把刷子，可能年轻人，大都知道或用过: leancloud 和友好速搭。
友好速搭的拓展功能，太像 wordpress 了，用来搞定普通网站很方便。
需要的特殊业务，都用 node ，基于 leancloud 开发和部署，通过 API 和网站那边交互。
这两边，都不需要我操心运维。但是有个业务功能，是个痛点：论坛。
之前有个客户，想要用论坛。以我的喜好，肯定不会用 discuz ， phpwind 之类拿来改，然后去部署。
想用多说或者畅言之类的评论服务，改出一个论坛，但发现他们不够灵活和开放，之后只好用 node 撸了一个简单的，放在 leancloud 。
算了一下，去年 8 个月的时间，交付了 6 个项目，挣了近半年的工资。至少还贷方面，不用动工资。
可能在国外，我这岁数的员工,还在公司一线写代码。而国内的一线程序员，普遍是 20 来岁的年轻人。
不是个人不想写代码，而是公司层面，就觉得岁数大，不适合高压力的开发工作。
有时会参与公司的 code review ，发现一些问题，早就解决过很多次，但年轻人还在解决同样的问题。
技术在不断演变更新，但在现实应用里，要处理的问题，无非还是那些： IO 和计算、 UI 交互等。
可能在这个论坛，还是年轻人比较多，你们呀，创业要趁早，想安稳的呢，也要多做准备，一句忠告：“多攒钱，晚买房”。
毕业后，一直在互联网行业打拼，待过的公司，虽没 BAT ，但说出来，大家都听过。
我是那种小富即安的人，从没想过改变世界啥的。
生活倒是改变不小，现在一线城市两套房产，还有一辆车，都还在苦逼还贷。
回头看看，有些熟悉的朋友、同学，出来创业多年的，总体还不错，至少公司估值高。
算一算，带过的新人，也有三位数。其中有些人，也离职去创业，偶尔还能看到他们的新闻。
创业起步阶段很艰难，项目容易夭折。他们走到今天，比我工作到现在，困难更多，承受风险也更多，有更丰厚的回报，理所当然。
工作这么多年，也有很多次，各种创业的邀约，都拒绝了。现在也没啥后悔的，虽然没实现财务自由，但比较安稳。
有点遗憾的，就是每天很闲，事情都分配给年轻人做了，我这样的老家伙没机会写代码，公司的决策，也都是董事会做。
事情不多，所以收入方面，没啥增长。但生活成本上升很快，尤其是有两个孩子，五位老人的情况下。
在不炒股，不炒房，不做微商，不开专车的前提下。为补贴家用，空闲时间，比较好的方式，就是靠手艺赚钱
之前年轻兴趣广泛的时候，很多朋友介绍的项目，大都不屑做，因为技术含量低，也不差那点幸苦钱。
现在不会那么单纯，技术含量低，并不意味钱少，技术含量高，自己也不一定能搞定，关键是现在需要更多钱。
我是很传统的 web 开发者，从 Java 到 PHP 到 Ruby 再到 Node ，从托管服务器的时代走过来。
开始接项目时，还是用自己熟悉的流程。能找到业务对应的开源系统，就拿来改。没有的话，自己写，然后找个云主机，部署一下。
做了两单，发现效率太低，而且交付交付项目后，各种运维的时间，成本不方便核算。比如安全漏洞，需要及时打补丁，客户不懂的，但出于责任，还是会主动做。
就琢磨，这么下去，一年也做不了几单，实在不划算。
后续调整了下技术选型，尽量引导客户，使用 PaaS 和 SaaS 的方案，能让项目快速交付，并能帮客户降低成本。
在沟通方面，会比较费口舌。因为客户，大都还是传统思维，帮他部署到服务器，然后交付源码。
要说服客户，必须要站在他们的立场。我会把不同的技术方案，成本罗列出来，给他们看。然后在分类给他们说下。
如果之后还要坚持自行部署，那我会介绍给其他做了，不接这单。
做了几个月，发现效果还不错，绝大部分客户，都会接受我的方案。
年轻的开发者，接受新奇事务比较快。岁数大了，不太容易。
我现在用来做外包的两把刷子，可能年轻人，大都知道或用过: leancloud 和友好速搭。
友好速搭的拓展功能，太像 wordpress 了，用来搞定普通网站很方便。
需要的特殊业务，都用 node ，基于 leancloud 开发和部署，通过 API 和网站那边交互。
这两边，都不需要我操心运维。但是有个业务功能，是个痛点：论坛。
之前有个客户，想要用论坛。以我的喜好，肯定不会用 discuz ， phpwind 之类拿来改，然后去部署。
想用多说或者畅言之类的评论服务，改出一个论坛，但发现他们不够灵活和开放，之后只好用 node 撸了一个简单的，放在 leancloud 。
算了一下，去年 8 个月的时间，交付了 6 个项目，挣了近半年的工资。至少还贷方面，不用动工资。
可能在国外，我这岁数的员工,还在公司一线写代码。而国内的一线程序员，普遍是 20 来岁的年轻人。
不是个人不想写代码，而是公司层面，就觉得岁数大，不适合高压力的开发工作。
有时会参与公司的 code review ，发现一些问题，早就解决过很多次，但年轻人还在解决同样的问题。
技术在不断演变更新，但在现实应用里，要处理的问题，无非还是那些： IO 和计算、 UI 交互等。
可能在这个论坛，还是年轻人比较多，你们呀，创业要趁早，想安稳的呢，也要多做准备，一句忠告：“多攒钱，晚买房”。
第 1 条附言 · 2016-01-02 12:13:35 +08:00
有种攻略，可能比做外包，回报更高，也更轻松，就是黑产，还有薅羊毛。在有一段压力很大的时期，也想进入那行。但好在，那个行业，不是那么容易进，所以，现在才能光明磊落的分享。
在代码里，对和错，区分明显，但在现实世界，对和错之间，有很宽的鸿沟。这也是喜欢写代码的原因之一。
在代码里，对和错，区分明显，但在现实世界，对和错之间，有很宽的鸿沟。这也是喜欢写代码的原因之一。
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RockyLee 2016-01-01 01:11:08 +08:00 via Android
('▽'〃) 多谢前辈分享人生经验
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ljcarsenal 2016-01-01 01:21:22 +08:00 via Android
不是都说早买房么…
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herozzm 2016-01-01 01:27:04 +08:00 via Android
我 32 ，还在熬夜， lz 好像抱怨运维费时间，我不觉得，自己写程序加运维还是很酸酸爽的
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LINAICAI 2016-01-01 01:32:37 +08:00
前辈教训的是。。。
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inisun 2016-01-01 03:20:05 +08:00
应该改为这回还没睡的不少吧
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yellowV2ex 2016-01-01 08:53:07 +08:00  1
买房这事儿，我去年存款就 2w 块钱，东拼西凑到处借，两张信用卡提临时额度全都现金分期，硬生生的凑够了首付，在郊区买了一个，之后疯狂接单子，每天干到晚上 2 、 3 点，红牛就喝了 3 箱子还是加强版，硬是把借的钱给还了。
这才一年多，房子已经升值了 20w ，真是变态，晚一年又要多掏 20w 。其实蛮爽的，每个月掏个几千块钱，虽然比租房子贵很多，但它自己本身是有价值的，反正月供也不影响生活就当每个月少赚了几千块钱呗。 |
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maddot 2016-01-01 09:33:28 +08:00
leadcloud 的软文吗，关键词举例， “从托管服务器的时代走过来”，“我现在用来做外包的两把刷子，可能年轻人，大都知道或用过: leancloud 和友好速搭”
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Felldeadbird 2016-01-01 09:55:00 +08:00 via iPhone
@yellowV2ex 问下如何接单子的？
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gux928 2016-01-01 09:59:43 +08:00 via Android
多谢分享
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kobe1941 2016-01-01 10:53:50 +08:00
两套房。。楼主土豪呀
你可以学习投资（不要叫炒股），让资本去实现福利，以你的资本积累，低限度的财务自由唾手可得 |
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movtoy 2016-01-01 10:59:06 +08:00
下一代人还需要买房啊？这代人都买够了。。
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XianZaiZhuCe 2016-01-01 11:14:36 +08:00 via Android
@yellowV2ex 疯狂接？除了猪八戒我想不到别的渠道，望前辈指点明路。
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yellowV2ex 2016-01-01 11:35:32 +08:00 3
@Felldeadbird
@XianZaiZhuCe 朋友介绍，客户推介，多跟老板出去谈单子多认识客户多留名片，你知道现在很多公司自己并没有开发人员而想要做个东西都是外包出去的，外包给公司也是几个码农干活儿，倒不如直接找几个码农。给对方足够的信心，价格当然比公司接要低很多。积累客户资源，多去参加饭局，待在办公室是接不到单子的。总的来说接单子全靠之前铺的路。你如果想接单子，现在开始铺路，多认识各行各业的人让他们知道你是干嘛的，有需求的时候自然就会来问问你，真有活儿干还是得自己跑去跟客户接恰。 比如你知道了我，我有单子的时候，就会给你，哈哈哈。 yellow.as#gmail.com 需要 Android ， iOS ， PHP ， UI 设计熟手技工，广州优先。 |
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FrankFang128 2016-01-01 12:02:03 +08:00 via Android
心态问题。
不是年龄问题。 |
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zhangchioulin 2016-01-01 12:32:24 +08:00
谢谢
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cxshun 2016-01-01 12:38:21 +08:00
多谢前辈分享。
我今年 28 ，离 30 这个大龄关卡也不远了。 买房早买晚买都有一定道理。早买是因为房子是升值的，现在可以咬咬牙买，以后就买不起了；而晚买的话，是你可以留一笔资金在手上，什么时候，有创业的机会的就可以拼一下。 但个人感觉除非你真的觉得有可能成功，不然手头的资金拿来买房是比较实际的。 |
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xufang 2016-01-01 12:39:49 +08:00
有点像软文。
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fgwww 2016-01-01 12:53:26 +08:00 via iPhone
早买房早买房早买房！
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k9982874 2016-01-01 12:56:57 +08:00 via iPhone
大龄程序准备创业。
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subpo 2016-01-01 12:56:57 +08:00
leancloud 不用软了吧，谁不知道
友好苏打到是搜进去看了下，好像还不错 |
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luoway 2016-01-01 13:37:56 +08:00
> 不是个人不想写代码，而是公司层面，就觉得岁数大，不适合高压力的开发工作。
担心楼主猝死了。公司还是很人性化的 |
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dillon 2016-01-01 13:55:27 +08:00 via iPhone
人口不够房价怎么涨？只能保持不跌吧（一线城市除外，因为人口是净流入）
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sgissb1 2016-01-01 16:05:20 +08:00
朝内目前程序员氛围不是很好。
尤其是程序员快变成真的搬砖工了，不再是靠经验和阅历吃饭，快成了真正意义上的青春饭了。 这有一定的程序和现在一些巨头对基础技术投入弱有一定的关系，也和浮躁有一定关系。 年纪确实上去一点，工作就很难变动了。 1 ，技术性高端岗位需求少 2 ，技术性高端人才也少 |
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jings 2016-01-01 16:39:44 +08:00 via Android
@yellowV2ex 23333 可以的话开个外包公司 可惜你成房奴了
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jimrok 2016-01-01 16:50:57 +08:00
我 40 了，还在编码，改 Bug 。
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HunterPan 2016-01-01 17:22:07 +08:00
31 了
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lyhapple 2016-01-01 18:32:11 +08:00
比楼主小 3 岁, 经历也有 80%想似, 深有同感, :( , 感觉真的不该这么早买房
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billwang 2016-01-01 19:12:54 +08:00
@yellowV2ex 比较好奇，请问都接什么单子呀？在哪里接？说实话的确想有个副业做做。谢谢
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Arsenal16 2016-01-01 20:37:14 +08:00
所谓的“多攒钱，晚买房”还是不太理解啊，现在一线城市房价不都是在涨嘛？
早买了心里会踏实很多，而且还会升值。 请前辈指点一下～ |
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Marlon 2016-01-01 20:59:50 +08:00
谢谢楼主分享 /
@yellowV2ex 想跟着人做点外包，自己怕能力不够。 |
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Luzifer 2016-01-01 21:25:17 +08:00 1
@Arsenal16 怎么理解都可以。
早买房，房价低，省了房价上涨的差价。晚买房的相当于忙碌几年就挣了个房子的差价。 只是自住的话，房价涨成什么样都和自己无关。 但早买房就早背了贷，职业道路上的选择就少了些，得求安稳长久。不能放手去博。 比如楼主得到的各种创业的邀约都得思量取舍。也许就错过了一些富贵的机会。 大概就这意思 |
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letv 2016-01-01 22:14:18 +08:00
买房不如出国
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soland 2016-01-01 22:23:50 +08:00
除了一线城市和特别优质的房子，其它的房子真没什么价值。
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xx314327475 2016-01-01 23:10:38 +08:00
楼主是两套的基础上说的晚买房吧。
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sohoer 2016-01-01 23:11:00 +08:00
当没有房贷没有压力的时候，生活就会过得比较安逸，只有压力大的时候才会想着法子去赚钱。
仔细想想有压力的人创业与没压力的人创业肯定不一样，创业真不应该给自己留退路，这样至少成功的希望会大些 |
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lguan 2016-01-01 23:51:22 +08:00
39 了，继续代码中
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Aspx 2016-01-02 00:00:16 +08:00
多谢前辈分享
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tanxiaoqing 2016-01-02 00:21:25 +08:00
正在用 leancloud 做一个即时聊天的工具。
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alertpic OP @yellowV2ex 投资和自住要区分开，自住的话，除非家里出大事，否则不会考虑卖。要卖的话，和地势关系太密切了。
当初买第一套房，对房子的户型、地势了解太少，完全是被销售忽悠着买了。买第二套房子时才懂。晚点买房，但平时可以多看，多学，多了解城市规划，才不至于买了后悔。 |
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alertpic OP @kobe1941 叫房奴更准确。土豪还需要还贷？还需要熬到半夜？投资理财那套，真实的收益率都一般，尤其是投资金额不大的情况下，收益只是毛毛雨，没法解渴。
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amazing4amazing 2016-01-03 23:07:25 +08:00
撸主说的还是很中肯的。还有 3 年就奔 3 了，目前还在公司当网管，今年打算进军数据库或者转运维， IOS 这些说实话现在的培训机构太多了，感觉到后面会膨胀， LINUX 现在逐渐在超自动化转变，感觉数据库以后会比较吃香，不知道有没有前辈指点一二
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lycos 2016-01-04 10:45:19 +08:00
年龄是自己给自己设的砍儿。。
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vngmin 2016-01-04 11:17:48 +08:00
猜到楼主是谁了，灰常感谢经常给我们提意见 ✪ω✪，我们友好速搭不是像 WordPress ，而是更好的 WordPress ─=≡Σ((( つ•̀ω•́)つ
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233333 2016-01-04 11:49:13 +08:00
30 了，差不多情况。也是业余时间做些项目，还房贷，虽然辛苦，但是可以给家里那位安全感，而且租房也不便宜
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alertpic OP @amazing4amazing 还有 3 年呀。建议赶紧撸代码，只要代码写的好，数据库，运维这些都能很快学会。
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wangzi 2016-01-04 14:27:45 +08:00
没觉得 leancloud 多好用，还是用主机自己部署来的爽
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poetlee 2016-01-04 15:00:59 +08:00
一线城市两套房产，资产是千万级吧？还这么苦逼做外包，啧啧
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ponyhuang 2016-01-04 17:51:26 +08:00
想知道楼主现在年薪多少了。
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alertpic OP @wangzi 论灵活性，肯定直接用主机更好。对外包项目，追求的是短平快。不过长远来看，基于云端的开发，是大趋势。就像图片存储，以前都是直接放本地硬盘，现在大都用七牛、又拍。
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alertpic OP @ponyhuang 入行不久吧？哪有公开谈这种敏感话题的。你去看看，一线城市，互联网类企业，高级开发岗位的薪资范围，就能猜到大概了。
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amazing4amazing 2016-01-04 23:23:29 +08:00
@alertpic 代码的话，建议从哪个开始呢？ C ？ Python? PHP?
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alertpic OP @amazing4amazing 建议 PHP ，工作机会相比 C 和 Python 都多。
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wupher 2016-01-05 09:11:29 +08:00
38 Java iOS 最近开始折腾 PHP
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amazing4amazing 2016-01-05 09:11:44 +08:00
@alertpic 我之前认识一个 PHP 很强的同事，他说现在 PHP ，没有 JAVA 吃香了，他去年转了 IOS 开发，不过是自学的。
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wawehi 2016-01-05 09:47:49 +08:00
同是大龄程序员掩面飘过～～～过完年就 33 了，入行 7 年多，真是不胜唏嘘……
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qingming382 2016-01-05 10:15:31 +08:00
@yellowV2ex 有 iOS 外包单吗？
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qingming382 2016-01-05 10:16:12 +08:00
除了工资收入，基本没其他收入，外包也没几个靠谱的。不知道童鞋们有其他的副业吗？
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superleexpert 2016-01-05 10:33:31 +08:00
赞！
求“多攒钱，晚买房”该如何理解啊？同样是在一线取舍纠结中。 |
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alertpic OP @amazing4amazing IOS 是客户端开发哟，类似 Web 前端。 PHP 对基础要求低。
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alertpic OP @superleexpert 房子不是必需品，租房的支出，肯定会比还贷压力小很多。需要的时候就买。比如需要投资，或者有孩子需要上学。
如果平时不攒钱，需要的时候，也没能力买。 还可以参考 #33 楼 @Luzifer 的回答。 |
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wupher 2016-01-06 12:11:07 +08:00
@alertpic 不会啊，其实动态语言特性不是更复杂？ 我最早做 C++，主要做 windows 客户端开发。后来做 J2EE ，受 Rails 的影响，后来也做了一些 Ruby 、 Python 的事。再后来做 objective-c/swift 。到现在因为工作的原因开始学习 PHP 。其实，动态语言更有趣，玩的花活更多，不是吗 :-)
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alertpic OP @qingming382 一个人做外包，要理需求，谈价格，搞开发。客户和自己，双方信息不对称，确实容易出问题。规避好风险，做多少事，收多少钱，事先要定好。
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denn 259 天前
我是从 7 年后穿越过来的，也马上 35 了，看了 OP 的信息，估计早已没在用 V2EX 了。房子当时买，从目前来看，是赚的，但是过几年后不一定。如果把房子看做是 30 年期的投资，价格一直是上上下下的，后面破发都有可能... 越发觉得息好渺小，生活不可控，活在当下吧。
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