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V2EX  ›  硬件

EVGA DG-87 Gaming Case

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  •   Livid · 2016-08-09 15:24:20 +08:00 · 10264 次点击
    这是一个创建于 1215 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    http://www.evga.com/Products/Product.aspx?pn=100-E1-1236-K0

    2016 年 9 月 22 日上市。现在可以在 Newegg 上预订。



    Specs 里一个亮点是净重:19.6 KG
    159 回复  |  直到 2016-08-11 02:26:32 +08:00
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    sherlocktheplant   2016-08-10 11:29:58 +08:00
    @chihuo 人身攻击确实不好 但是这里的主要问题是没有定量讨论就下结论 还有些地方逻辑不通 其指出的前因无法推出他所想证明的后果 我相信如果他拿出测量结果出来和实验证实的安全辐射剂量来对比 就没有人会反驳了
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    leemail   2016-08-10 11:48:13 +08:00
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    BXIA   2016-08-10 11:55:02 +08:00 via iPhone
    @leemail so?
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    kaneyuki   2016-08-10 11:58:21 +08:00
    @xieyudi1990 哥哥啊,数字信号的频率和外散电磁频率没有关系。。。我们日常接触的主机辐射都属于极低频。。
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    autocar23   2016-08-10 12:03:42 +08:00   ♥ 1
    看了这贴的收获就是把 @gzelvis block 了
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    kaneyuki   2016-08-10 12:07:24 +08:00
    机箱内没有很什么天线效应,所以高频辐射很难出来的。就像你站在奔流的河道旁边一样。另外太阳光就是一种高频辐射,能量很高,危害很大,请一定要远离,一定要昼伏夜出。
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    cst4you   2016-08-10 12:09:54 +08:00
    我继续来个引战关键字: 养生

    楼下继续
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    fulvaz   2016-08-10 12:14:27 +08:00
    @gzelvis 也许是你家旁边的人这几年老了抵抗力不好了

    天, 你这逻辑思维能力怎么在 v 站混的
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    IgniteWhite   2016-08-10 12:17:00 +08:00   ♥ 1
    @gzelvis 所以你没有论据,全是论点么(我听说谁谁谁怎么怎么样不算论据好吗)
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    gzelvis   2016-08-10 12:31:25 +08:00
    @fulvaz 其实,你的逻辑思维更应该去帮有关部门洗地,因为很对他们胃口。如果只是个案,如果只是一两户人家癌症,一栋楼 2x9=18 户人家,这个比例到了一定年纪也正常。可问题是,一栋楼有 5-6 户都差不多同一时间有癌症,患病的人多数在 40-50 岁之间(当时也叫壮年吧),你可以认为其中必有某些牵连或共有因素吗?

    而在这个环节里,电信肯定不承认是小灵通基站的问题,自来水公司肯定不承认是饮用水的问题,住地也肯定不承认是地皮有问题(何况那地本来就有一栋 5 层的小楼很多年后,我们旧家就是把那栋楼推掉再建的),那到底是什么问题呢?谁来背这个锅?我旧屋可是住了 7 年后才发生这样的事,而对面楼顶建了个小灵通基站 1.5 年内就 4 户人家癌症, 2 年内 5 户人家癌症。照你的英明逻辑,你觉得这应该是什么原因?如果把电信的人喊上来,他们会用个仪器一测,然后告诉你,指数在安全范围内,别担心,然而事实上就是那栋楼越来越多人癌症,而且是 50 岁左右的癌症,到了那个时候你宁愿你相信所谓的科学知识,还是相信自己亲眼所见?

    如果有需要,我可以给你我旧家地址,也可以给你各住户联系方式(因为都是跟我爸一个公司的),如果你有着类似某些拿普利策奖新闻工作者的精神,不妨挖据看看

    不过我想必在这个年代,人人先顾自己,做什么事都是为了钱,所以你顶多在屏幕里敲几下键盘说人智商不够而已。
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    erfzsven   2016-08-10 12:33:50 +08:00 via Android   ♥ 1
    @gzelvis 支持你的观点。

    聊到可见光这种电磁波的同学,忘了物种进化了?地球上的生物是在可见光的照射下进化出来的,能不适应吗?但是其他频率或者能量级的电磁波长期照射会有啥影响?谁知道呢?或者说人会慢慢的进化到适应这种电磁波,又或者会淘汰一些抵抗不住的呢?

    之前看过一个报道,说现代科学还对人体内的微生物环境基本上一无所知。毕竟,作息正常为什么对人体好,睡眠太多或者太少为什么不好这种问题也没有定论嘛。。
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    gzelvis   2016-08-10 12:36:10 +08:00
    @sherlocktheplant 早个几年,我或许会哪么干。其实这贴就已经显示出我还是 too young too simple 了。现在的 cn ,早就不是那个人人为我,我为人人的年代了。

    哪怕我自己去淘宝买检测仪,测试出辐射量大的。于是他们又会质疑

    1 、淘宝买的检测仪是假货
    2 、你的机箱不能代表共性,除非你把市面所有机箱测试一次
    3 、所谓的辐射高还是低,麻烦拿出具有国家认证或者权威检测的,关于这个指标到底是不是真的过高了的证据
    4 、即便辐射真的是有,麻烦你拿出让你致病的直接证据

    哈哈哈哈,要信的,我之前说的足够相信了,要不信的, v2 上的人大多价值观世界观早已形成。

    要说这两年国内互联网教会了我什么?这年头好心没用,真要做好事,还是直接发红包吧
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    deanguqiang   2016-08-10 12:42:47 +08:00 via iPhone
    @gzelvis 这逻辑实在看不下去……
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    ELLIA   2016-08-10 12:48:49 +08:00
    @BXIA 所以我也不太担心,毕竟 WHO 和其他国际机构研究了这么久还没发现什么问题。对于这些对身边不知道到底存不存在的危害而言,我现在担心下个月房租怎么办
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    gzelvis   2016-08-10 13:13:17 +08:00
    电脑辐射抽检超标复检合格 质监局建议上网查

    “辐射骚扰”电脑为何抽检超标复检合格?上海质监局建议“上网查”或“去问外地质监部门”
    为何三款曾被检出“辐射骚扰”的电脑,会在复查中过关?究竟辐射骚扰对人体有何危害?为了找到这两个简单问题的答案,一个多月的时间里,《 IT 时报》记者多次咨询检测方——上海市质量技术监督局,然而,答案始终让人无法满意。
    11 月 11 日,记者曾就此事撰文《上海质监局:作为记者,你问得太细了》,披露质监局相关人士对记者采访的无视。但显然有关人士并没有给予足够重视,在此后的两周中,面对记者再次提出的采访要求,对方不是建议记者“很多问题可以到网上去找”,就是以“很忙”“出差”为由拖延,最后,记者终于在其办公室找到了这位“正在出差”的工作人员。三天后,官方答复出现在记者邮箱中,“复查合格原因请问产品当地质监局。”这便是答案。
    “辐射骚扰”有何危害? 没有正面答案
    在 10 月 21 日,上海质监局公布的“ 2011 上海市微型计算机及液晶显示器产品质量监督抽查结果”中,有四款电脑属于不合格产品,原因均为 “辐射骚扰”。究竟什么是“辐射骚扰”?
    记者曾向一些专家咨询,专家称通常提到“辐射骚扰”是指对周边电器通讯等的干扰,却很少提及对人体有何危害。为了找到答案,记者多次致电上海质监局,不仅没有得到解答,反而被对方质疑“是在骚扰他们的工作。”(详情请看 11 月 11 日报道)
    11 月底,记者再次致电质监局新闻中心赵姓负责人,他表示:“我给你提个建议,其实很多问题,比如什么是‘辐射’,网上都有。”
    在多次电话沟通无果的情况下, 11 月 29 日上午,记者亲自赴质监局登门拜访,希望能够采访质监局,获知此次检查的具体细节,如不合格产品辐射骚扰超标的量等具体数据,但对方却表示:“我也不是专家,三天后等书面的回复吧。”
    12 月 2 日,记者终于等到了这封“迟到”的回复,但文中却依然只提及辐射骚扰“对人体的危害程度跟接触个体有关,和发射的模式、功率等都有关系”,却仍未对不合格产品的发射模式、功率等有何不妥之处作出说明。
    为何复查结果不同? “去问外地质监局!”
    10 月 21 日上海质监局将四款不合格产品公布后数日,即将其中三款标注为“复查合格”。到底是这个批次产品的“辐射骚扰”超标现象在极短时间内得到了整改?还是不同地方质监部门结果不同?类似的事件是, 2010 年 12 月,上海质检局曾检测出酷派 8360 手机充电器存在安全隐患,但之后宇龙酷派公司发表公开声明, 8360 手机充电器重新提交深圳市质监局进行检测后结果为“完全符合国家标准和要求,不存在安全问题。”
    对此赵姓负责人的回答是,“这很简单,我们发现一款产品有问题通知它整改,它整改后就肯定合格了。”另外,他还提到一般情况下上海质监局只抽查本地生产、销售的产品,但此次针对一些外地电脑品牌的抽查,“这次是国抽,是应国家质监局要求的”。
    在 12 月 2 日的最终回复中,质监局方面还表示,“若不合格产品是由外省市企业生产的,则移交当地省级质监部门进行后处理,并通过函件反馈复查情况至本市质监部门,本市质监部门将不再对市场销售的该批次产品进行抽查。”由于不合格产品均非上海本地生产,因此回复邮件建议“记者需联系当地省级质监部门才能了解其复查情况。”
    记者手记
    一直在“出差”的媒体负责人
    从 10 月 31 日开始调查,到 12 月 2 日拿到质监局的最终回复,耗时 33 天。《失恋 33 天》中,黄小仙用了 33 天,从遭遇失恋到走出心理阴霾,但在记者调查的这 33 天中,却经历了忽视、推诿、甚至欺骗。
    初次联系质监局新闻中心,在长达两周时间内,记者均被告知赵姓负责人不在单位。辗转联系上该负责人后,记者希望与其约定一个时间当面采访,但对方又称自己要出差一周,下一周也没有空。但当记者亲赴质监局,准备再找其它人士采访时,却发现这位“正在出差”的赵姓负责人在办公室里上班。
    此外,两个简单的问题,记者通过电话、书面、当面向对方表述不下三次,但每次对方都如同从未听闻过,要求记者再次复述。即便这样,重复三次的问题,在最终的回复中,仍然是“官方语言”,而无实质性答案。
    记者的疑惑还在于,最后回复中称“复检合格”是产品当地质监部门所为,产品产地的省级质监部门复检后,会通过函件反馈复查情况至本市质监部门,那么,函件中所涉及的复查“合格”原因,质监局为何仍不能向记者公布?如果该函件并未解释复查合格的原委,上海质监局又为何直接在网站上表示这些产品已“复查合格”?难道国家质检部门的抽查结果可以如此轻易地被否定?没有理由的答案,又怎能让消费者满意?
    33 天的采访,是一次探求简单答案的无解之旅。
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    gzelvis   2016-08-10 13:15:01 +08:00
    电磁辐射危害编辑
    1 、是造成儿童患白血病的原因之一。医学研究证明,长期处于高电磁辐射的环境中,会使血液、淋巴液和细胞原生质发生改变。意大利专家研究后认为,该国每年有 400 多名儿童患白血病,其主要原因是距离高压电线太近,因而受到了严重的电磁污染。
    2 、能够诱发癌症并加速人体的癌细胞增殖。电磁辐射污染会影响人体的循环系统、免疫、生殖和代谢功能,严重的还会诱发癌症,并会加速人体的癌细胞增殖。瑞士的研究资料指出,周围有高压线经过的住户居民,患乳腺癌的概率比常人高 7.4 倍。美国得克萨斯州癌症医疗基金会针对一些遭受电磁辐射损伤的病人所做的抽样化验结果表明,在高压线附近工作的工人,其癌细胞生长速度比一般人要快 24 倍。
    3 、影响人们的生殖系统。主要表现为男子精子质量降低,孕妇发生自然流产和胎儿畸形等,某省对某专业系统 16 名女性电脑操作员的追踪调查发现,接触电磁辐射污染组的操作员月经紊乱明显高于对照组,其中 8 人 10 次怀孕中就有 4 人 6 次出现异常妊娠。有关研究报告指出,孕妇每周使用 20 小时以上计算机,其流产率增加 80%,同时畸形儿出生率也有所上升。
    4 、可以导致儿童智力残缺。据最新调查显示,我国每年出生的 2000 万儿童中,有 35 万为缺陷儿,其中 25 万为智力残缺,有专家认为,电磁辐射也是影响因素之一。世界卫生组织认为,计算机、电视机、移动电话的电磁辐射对胎儿有不良影响。
    5 、影响人们的心血管系统。表现为心悸、失眠,部分女性经期紊乱,心动过缓,心搏血量减少,窦性心律不齐,白细胞减少,免疫功能下降等。如果装有心脏起搏器的病人处于高电磁辐射的环境中,会影响心脏起搏器的正常使用。
    6 、对人们的视觉系统有不良影响。由于眼睛属于人体对电磁辐射的敏感器官,过高的电磁辐射污染还会对视觉系统造成影响,主要表现为视力下降,引起白内障等。
    另外,高剂量的电磁辐射还会影响及破坏人体原有的生物电流和生物磁场,使人体内原有的电磁场发生异常。老人、儿童、孕妇属于对电磁辐射的敏感人群。[1]

    电磁辐射标准编辑
    GB/T8702-1998 电磁辐射防护规定:标准适用于中华人民共和国境内产生电磁辐射污染的一切单位和个人,一切设施或设备,适用频率范围为 100KHz-300GHz ,不包括为病人安排的医疗或诊断照射。职业照射在每天 8h 工作期间内,任意连续 6min 按全身平均的比吸收率应小于 0.1w/kg 。公众照射在一天 24h 内,任意连续 6min 按全身的比吸收率应小于 0.02w/kg 。标准导出了不同频率范围内的职业照射和公众照射的电场强度、磁场强度、功率密度,并规定电磁辐射的管理、监测要求。
    针对上述标准标龄偏长、内容混乱的问题,由总装备部牵头、对 1984 年以来制定的 7 个涉及电磁防护的国家军用标准进行归并统一,也考虑了“暴露”、“限值”概念及重新界定“暴露限值”的 GJB 5313 《电磁辐射暴露限值和测量方法》标准,在 2004 年出台了正式版本。
    最新制定的《 GB/T 23463-2009 防护服装 微波辐射防护服》标准,规定按照 GJB5313 的暴露限值和工作场所的电磁辐射场强计算至少经过具备的电磁辐射防护服屏蔽效能。同样,公众是否需要穿着电磁屏蔽防护服,也只要根据该标准提出的对应频率下暴露限值及所处环境的实际电磁场强度,即可下结论。
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    LMkillme   2016-08-10 13:16:06 +08:00
    @gzelvis 上面有多位 V 友发了相关文献,你不信,信这种新闻?
        118
    gzelvis   2016-08-10 13:17:03 +08:00
    当一个什么都说无害的国度,却说某样东西有害的时候,一定要反面思考,这玩意就是无害的

    所以,电磁辐射对人体无害

    恭喜你们,楼上说我智商有缺陷的兄弟们都答对了😃
        119
    gzelvis   2016-08-10 13:22:24 +08:00
    当我说,透明机箱屏蔽不好,辐射量要比全钢板机箱大的时候,你们就反驳我辐射都一样的

    当检查到的确大部分透明机箱辐射量比正常全钢机箱要高的时候,你们就反驳我这种剂量的辐射到处都有

    当你们证实这种剂量的辐射去只有这种码农才会长期暴露并处于这种辐射环境下时,你们又反驳我辐射是有,但危害无法证明

    当有一天的确有坛子里某些兄弟不舒服的时候,你们会反驳说,哪只是个例

    不过,哪怕是到了这一刻,我还是希望 v2 的朋友们还是要注意一下办公环境的电磁安全,反正也不用花什么钱,辐射和毒素和 pm2.5 一样, less is more 。

        120
    panlilu   2016-08-10 13:32:34 +08:00
    机箱不错,那个显示屏原来是显示温度用的。另外我居然看完了跟帖,我也是够无聊的 orz
        121
    xxdd   2016-08-10 13:42:11 +08:00
    涡轮扇就是超强辐射源。。。

    你让夏天的 USB 小电扇情何以堪啊
        122
    gzelvis   2016-08-10 13:49:20 +08:00
    @xxdd 首先,你确定你那个 USB 风扇能跑那个转速?电机电感线圈有那么大?
        123
    gzelvis   2016-08-10 14:12:05 +08:00
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    gzelvis   2016-08-10 14:16:44 +08:00
    电磁辐射分两个级别,其中工频段的单位是μT ,如果辐射在 0.4μT 以上属于较强辐射,对人体有一定危害,长期接触易患白血病。如果辐射在 0.4μT 以下,相对安全。而射频电磁 波的单位是μW/㎝2 。





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    SvenWong   2016-08-10 14:20:15 +08:00
    @gzelvis 又是作为 xxx 知名站长,又是拥有全套苹果设备,让我想到一个词,自卑式自卫。
    关于你引用百度百科的那一段,我刚才也翻到了,不过电磁辐射只是总称,它分为电离辐射和非电力辐射。
    我也复制一段我认为正确的回复吧:

    ------
    电离辐射包括上面说过的这三种高能电磁波,同时还包含:α射线(α粒子)、β射线(β粒子)、中子等高能粒子流,而被称为宇宙射线的高能粒子射线则两者皆有。电磁波的电离能力,随着电磁波谱变化,电磁波谱中的γ射线、 X 射线几乎可以电离任何原子或分子。电磁波的频率愈高,能量愈强,电离能力愈强。
    非电离辐射是指与 X 射线相比之下波长较长的电磁波,由于其能量低,不能引起物质的电离,故称为非电离辐射。如近紫外线与可见光、红外线、微波和无线电波等电离能力较弱的电磁波。

    日常生活中可能接触到电离辐射的场景包括:
    1. 医学检查,包括 X 光片, X 光透视, CT 扫描, PET-CT 扫描,放射性同位素造影等;放射治疗,包括电子束,伽马束,质子束,重离子束等。这些都是利用电离辐射的穿透性,或者电离辐射可以杀死细胞的特性来加以利用。医学检查受到的剂量通常会比较高,但医生会权衡利弊,尽量少做,但也不用担心。

    2. 长途飞机旅行。这主要来自宇宙辐射,尤其是当飞机穿越北极上空时由于可能会更多一些。

    3. 吸烟。香烟含有的钋-210 ,镭-226 及铅-210 这些放射性同位素,吸烟时这些同位素会被吸入人体,在人体内部对组织进行内照射。

    4. 夜光表,烟雾探测器。含有微量金属放射性同位素,但由于含量极小,对人体造成的伤害可忽略。

    5. CRT 显示器。老式的 CRT 显示器是基于电子管的应用,电子能量的变化会产生 X 射线,所以其实是在运行时会产生很小的 X 射线的。但实际测试结果显示其剂量非常小,甚至还没有柏油马路沥青产生的放射性高……

    除了以上提到的几点,还会有很多其他的可能性,比如自然界存在的各种矿物神马的例如上面说到的沥青矿。但基本除了第 1 条和第 3 条之外,辐射剂量都是很小很小的。至于网上传言各种关于电脑,路由器,手机,电视,机房等等各种电子设备工作时会产生电离辐射之类,从原理上讲这根本就是不可能的。毕竟这些电子设备的工作是产生的电磁波频率仅仅是射频范围,既不可能有原子核反应又不可能有电子束应用所以不可能产生 X 或者伽马射线,也就不可能产生电离辐射。

    最后是非电离辐射的危害。
    ******
    非电离辐射日常生活中主要指之前提到的射频范围内的电磁波,也就是无线电波。到目前为止,没有任何科学实验或研究或事实数据能够明确证明射频电磁波会对生物体造成不良影响。经过证实的非电离辐射对生物组织能够产生的效果主要是其加热效果,但需要很强并且集中指向的电磁场。一个典型的例子就是微波炉。
    ******
    --- 作者 @Zihua Wang

    好啦,我搬砖去啦,虽然我不认同你的观点,但是我挺佩服你这种以一敌百的勇气和心态,尽管不缺我一个。:)
        126
    gzelvis   2016-08-10 14:20:16 +08:00
    以上这些图我之前从来没看过,我跟你们说的都是多年从事电脑 DIY 行业的经验之谈。这些图是刚网上搜的,不是为了打回某些人的脸,我还是那句话,到了现在,我还是希望 V2 的兄弟们知道电脑机箱的保护作用,不单是保护电脑,而且保护使用人的健康。希望你们慎选那些透明侧板机箱,特别是国内那些山寨品牌和便宜的

    不忘初心,方得始终
        127
    loryyang   2016-08-10 14:24:08 +08:00
        128
    momosky   2016-08-10 14:25:53 +08:00
    学习了,以后电脑主机要跟空调一个方式安装。安全。
        129
    gzelvis   2016-08-10 14:26:01 +08:00
    @SvenWong 你也让我联想到一个词,掩耳盗铃

    明明,用非透明侧板机箱,或者盖上侧板,电磁辐射数值小那么多,打开侧板或用透明侧板电磁辐射高那么多

    这里测试的还只是 6970 显卡,新的 GTX1080.有的人还是两块 SLI 的,那辐射,想想都酸爽。而且现在机箱布局设计和主板设计,显卡的位置刚好差不多跟眼睛视线平行,也就是大脑所处的位置。

    作为一个一天十几个小时,一周六天,有的人甚至 7 天在电脑旁坐着,本身也缺少运动和睡眠的 IT 人士 V2 的小伙伴们,你们硬要说这样对身体无害,那我还能说什么好呢
        130
    gzelvis   2016-08-10 14:27:15 +08:00
    @momosky 偷梁换柱,明明一个合符规格,正确接地的全钢板机箱,就能有效屏蔽这种电磁辐射
        131
    gzelvis   2016-08-10 14:28:55 +08:00
    @loryyang 我笑了,果壳是你爹?果壳是上帝?

    自己去淘宝买一个电磁测量仪,盖上钢板,打开钢板,低功耗运行,全功耗运行,测试一次差别,什么都清楚了

    你硬要说,高的那些辐射对人体就像搔鸡毛,那我有啥法子咧,可能是我身子比较弱,我怕死,你行你上就可以了
        132
    gzelvis   2016-08-10 14:30:34 +08:00
    你硬要用只有一次的生命去捍卫你的无知,我也是无可奈何啊😂
        133
    iwinux   2016-08-10 14:32:09 +08:00
    看了这贴的收获就是把 @gzelvis block 了

    哈哈哈
        134
    gzelvis   2016-08-10 14:36:49 +08:00
    跟你们说个真人真事吧,我有个朋友是西医,有个病人来看病,问医生要不要戒口,他说怕毛线,想吃啥就吃,不吃才容易病呢。结果到他自己病的时候,他反问我,操,我病了你还要我吃这些东西,想害死我啊(而这些他暂时不敢再吃的就是曾经那个病人问他这些东西我这个病能不能吃的,而他亲口说没问题的)

    人都是这样,说人家的时候,下巴轻轻,一旦关系到自己。你试试要果壳为这篇文章写担保,敢不敢说如果证明了电磁辐射对人体有害,你立刻去坐牢或者赔多少多少钱?你为你那篇文章承担所有法律风险?它立马会跟你说,关我吊事,这些你信不信拉倒。
        135
    gzelvis   2016-08-10 14:38:54 +08:00
    @iwinux 可惜了,直到有一天,你身边全是那种, 你死了关我吊事,我只为自己而活的人,你才明白某些东西的可贵
        136
    gzelvis   2016-08-10 14:45:00 +08:00   ♥ 3
    我本帖里就说了这四样东西
    1 、电脑,特别是现在的高频显卡,高频 CPU 的风扇和电源,都是高电磁辐射源(已证明为真)
    2 、电脑机箱非透明侧板,全钢机箱+正确接地,能有效屏蔽这种电磁辐射(已证明为真)
    3 、电磁辐射,特别是这种频率的电磁辐射,多大的量才对人体有害,这个谁都说不准,然而一旦你卸下机箱侧板,或者使用透明侧板机箱(不带屏蔽措施的透明侧板),这时接近电脑 1 米范围内的辐射是超过国家标准很多的(也已证明为真)
    4 、电磁辐射对人体有没有害,到底多大的量才对人有害,是什么害?(这个没有定性,谁也不敢说一定有,也不敢说一定没有,这世上本来就没有绝对确定的事)

    那剩下的问题就是,你愿不愿意用你宝贵的生命去做这个人体防辐射测试

    千万,千万不要让我知道你在这里揶揄奚落我,然后回去赶紧把侧板装上去,又或是透明侧板换回钢板的,你这样太怂了
        137
    xmi   2016-08-10 15:00:35 +08:00
    @gzelvis 多的不说 以前电脑出了问题拆开后,侧盖不会盖上,觉得方便下次直接弄。看了你的文章后以后这方面肯定会多加注意。谢谢
        138
    ifaii   2016-08-10 15:28:05 +08:00
    ////
    echo 127.0.0.1 www.v2ex.com >> c:\Windows\System32\drivers\etc\hosts
        139
    starqoq   2016-08-10 15:55:22 +08:00
    我在网上搜索到了 GB8702-2014 这个国家标准《电磁环境控制限值》
    http://kjs.mep.gov.cn/hjbhbz/bzwb/hxxhj/dcfsbz/201410/t20141022_290449.htm

    在标准的最后页面可以看到限值,限值和频率有着很大的关系。
    电脑的电磁辐射的主要来源应该是来自电感 PWM 调节电压的泄露,还有风扇。频率基本在 kHZ 级别。
    如果算 1kHZ 的话,限值为磁场 3uT,电场 200V/m 。但是如果频率较低(例如风扇和电源),限值的范围就会提高很多。

    触摸板利用测定电容的方式确定手的位置,的确是电磁泄露的大户。苹果电脑的触控 IC 是 BCM5974 。但是我没有找到这个 IC 的资料,找其他的类似的 IC 也没有指明其工作的频率。推测如果频率在几百赫兹的级别,也不会有问题。由于驱动电流比较小,手放上去电场应该马上会减弱。
        140
    ELLIA   2016-08-10 16:33:36 +08:00
    @LMkillme 人们总是愿意相信符合自己观点的言论和证据,反对和抵制和自己观点不服的言论和证据。我们都一样,只是我们这些人,更愿意相信更加靠谱和含金量高的文献和研究报告。

    对于某位提到提到物种进化的同学,地球上的物种不仅仅在可见光,阳光里面还有紫外线呢。照了这么久了,咋没进化呢?

    国家已经在颁布了《 GB 8702 — 2014 》代替了老的《 GB 8702-88 》和《 GB 9175 — 88 》。也就是说不是《 GB 8702-88 电磁辐射防护规定》已经没有效力了。

    而《 GB 8702 — 2014 》中,适用范围为:
    “在本标准不适用于控制以治疗或诊断为目的所致病人或陪护人员曝露的评价与管理;不适用于控制无线通信终端、家电器等对使用者曝露的评价与管理;也不能作为对产生电场、磁场、电磁场设施(设备)的产品质量要求。”

    当然不是没有别的标准了,有其他标准,比如《 GJB 5313-2004 》,但是这是军用标准,对我们没啥关系。

    其次,对于不同的频率的电磁辐射,国标《 GB 8702 — 2014 》并不一样, 15GHz~300GHz ,是一个标准, 300MHz~15000MHz 又是一个标准,两个标准相差了可不是一点点。

    而生活中,辐射的也是多多频率的,所以还有一个有一个评价方法,其中 1Hz~100kHz 有两个标准式, 0.1MHz~300GHz 也有两个标准式。

    当然检测也是有标准的,而不是随随便便买个检测仪检测出结果就可以做参考了。貌似不同的东西标准不同,没找到明确的统一的标准。《 GJB 5313-2004 》作参考,作业区应该使用宽带辐射测量仪,对检测仪有明确要求;生活区则则使用窄带辐射测量仪,但是也有要求,而不是一个检测磁感应强度的仪器就可以办到的。

    如果真正的想要检测,那我更相信这种评测: http://diy.pconline.com.cn/power/reviews/1108/2514192.html ,而不是就一个检测仪随便测测的结果。

    @starqoq 我打了半天才看到你也发了……果然还是有人和我一样较真得去查个明白。
        141
    starqoq   2016-08-10 16:44:00 +08:00
    风扇由于电动机的工作原理的确会有比较强的电磁场,如果算 6k rpm 那就是 100hz 。这个频率下磁场强度限值为 40uT 。并没有超过标准。

    由于电磁场强度是立方反比减弱的,在稍远处就不会有这么强的电磁场了。

    亚克力机箱造成电磁场泄漏干扰其他设备。或者受到其他设备的干扰,使用接地的机箱的确可以屏蔽干扰。

    如果你想要更具体地了解电磁学的内容,可以参考张三慧《大学物理学》 力学,电磁学 分册

    没有超过限制的辐射会不会对人体造成危害。这个问题太玄幻了,类似的问题像"车库里的喷火龙"。这个方向就不进一步讨论了。
        142
    kexihai   2016-08-10 16:45:46 +08:00
    @gzelvis 大兄弟,能在一个机箱分享帖下面发如此多的文字,一定是受苦了啊,祝一生平安。
        143
    starqoq   2016-08-10 16:46:04 +08:00
    @ELLIA 一定是工作量没有饱和。

    O(∩_∩)O 哈哈~
        144
    ELLIA   2016-08-10 16:48:43 +08:00
    @starqoq 其实我可能明天交不了差了……不过我这人较真!(╯-╰)/
        145
    gzelvis   2016-08-10 16:51:35 +08:00
    @ELLIA 根据你推荐的这篇文章(至少你这么说,我想你是愿意相信该文章的论点的),他们有一个这样的小结

    小结:从测试数据可以看出,这套高端平台的主要辐射源是主板等配件( 200Hz 以上的辐射值主要由主板等配件所释放),这和六核 CPU 和高性能 GPU 的高功耗有一定的关系;同时在关闭机箱盖的系统高负载情况下,主板等配件的辐射数值依然超出了标准值,估计是和这款机箱的侧板侧透有机玻璃不具备防辐射能力有一定的关系,而不少高端玩家更是喜欢为侧透机箱加上不少荧光灯管增强视觉效果,增加辐射量,看来这是一种不可取的方式,至少不能在这样的环境下长时间使用。

    引用自: http://diy.pconline.com.cn/power/reviews/1108/2514192_4.html
        146
    starqoq   2016-08-10 16:56:25 +08:00
    @ELLIA 另外你的链接是所说的是测定电磁干扰的。并不是电磁场强度。测定的单位也小的多。如果超标可能会干扰其他有天线或者线圈的设备,但并不危害健康。
        147
    gzelvis   2016-08-10 16:58:37 +08:00
    @starqoq 理论上,你这样说无懈可击。但只可惜

    理论上,我们吃的大米应该都只是大米,不知道为什么报纸上说什么毒大米
    理论上,我们喝的水都是纯净水,但不知道为什么报纸上...
    理论上,我们住的新屋都是干净整洁的,不知道为什么报纸上...
    在中国,理论上... 仅仅在理论上... 你不会到今天还不明白这个道理吧?

    所以我很好奇,明明一个不用透明侧板,或者用纯钢机箱就能彻底杜绝的隐患,非要用生命去博一个理论上的可能性,譬如

    辐射可能没有过量的
    这种剂量的辐射应该对人体无害的

    辩赢虽可贵,生命价更高
        148
    gzelvis   2016-08-10 17:02:58 +08:00
    @starqoq 电磁场强度,如果超标可能会干扰其他有天线或者线圈的设备,但并不危害健康

    非常经典的肯定句😂

    1 、什么叫超标?
    2 、你所指的超标是超了多少?
    3 、生物体处在这种超标环境下,经历多长时间的测试?测试是否有经过 AB 对比
    4 、是否有国际权威机构对你这个测试的结果认证?

    以上这些都没有,于是你会反问我,那我说的电磁辐射超标对人体有害难道就有以上的证据了吗?
    那你问对了

    为啥我没绝对证据的说有害健康,你说我错了
    而你没有绝对证据的说无害健康,你又说自己是对的呢?
        149
    starqoq   2016-08-10 17:18:04 +08:00
    @gzelvis 你好。我只想讨论电磁辐射有没有超过国标的理论问题。
        150
    ELLIA   2016-08-10 17:20:04 +08:00
    @starqoq 毕竟没有找到明确的检测的报告什么的,请仅仅作为参考看一下吧。毕竟我也只是个外行人,这玩意儿,不懂啊。真正的研究交给国家还有那些科研机构吧~

    @gzelvis 首先,我先表明我的态度和立场:我不认为电磁辐射一定没有危害,例如紫外线就可以致癌;但是科学没有明确证明之前,我不会草木皆兵。我引用 PCHOME 的文章,只是相信他的检测数据更加可靠、更具有参考性一点。对于文章的观点我是部分赞同的。
    其次,我想问一下 @gzelvis ,您对转基因怎么看待?
        151
    gzelvis   2016-08-10 17:20:18 +08:00
    这里的专家很多,我也是大开眼界,我就最后问大家一句

    A 、你宁愿相信当你亲自确定机箱用全钢板包裹并且有效接地后,身边电器都没被干扰影响,所以你人是安全健康的
    B 、还是你宁愿相信,连电脑旁的电器都被电磁辐射干扰了,但这些辐射对人体完全无害的,尽管放心使用吧

    你的生命只有你为自己负责,医院只会收你钱,没钱就不给你看病。还有,如果你真的病了,上面那些言之灼灼的人,最多只是论坛上深表同情,如果你要发起捐赠的,建议不要来 v2 ,因为他们首先会辩证下你是真病还是假病。

    so ,你愿意相信那个?
        152
    gzelvis   2016-08-10 17:27:16 +08:00
    @ELLIA 首先,那是 pconline ,不是 pchome. 再有, PCHOME 和 PCONLINE 我都跟他们很熟,很多年前的老大跟我都是好哥们。如果你硬要说他们的测试权威,可信,更有参考价值,我只能笑而不语。毕竟你们也不是业内的人不知道也不奇怪。

    另外,我只是很好奇,明明装上侧板或者用纯钢侧板机箱接地就心安理得放心用的,偏要不加侧板或用透明侧板,然后心里明明都知道这时辐射已经超标了而且你就暴露在这样的辐射下,还要用所谓的科学安慰自己,这种剂量的辐射超标对人无害。好奇想知道这是一种什么样的思维逻辑?

    转基因,我不了解,我不会说。我从 97 年开始做电脑硬件网站。在电脑 DIY 领域还是敢小说一下,其它不懂我肯定不会乱说
        153
    gzelvis   2016-08-10 17:33:04 +08:00
    @starqoq 放心,我们 PM2.5 国标没超。只是这届 ren 民不行,不耐操而已。最后我还想说,不同的电脑配件,不同的机箱钢板厚度,是用钢还是铁还是铝?侧板接地弹片是否可靠,还有侧板如果开窗是否完全没屏蔽措施就有机玻璃一块还是内含金属丝的,这些都会造成最终电磁辐射超标剂量不同。单纯理论上去判断或用 1-2 台机的情况去判断有没有超标,超标多少是没任何参考意义的。

    相反,不用透明侧板用全钢接地机箱,就能彻底杜绝这种情况出现,对人肯定无害。但如果有电磁辐射并且超标的话,长时间暴露这种辐射下对人有没有害你不确定,你能承认这一点吗?
        154
    gzelvis   2016-08-10 17:50:10 +08:00
    @kexihai 当你有一天,在一个认为是分享带动人类进步的论坛上,凭借自己经验好心多说了句 “可以的话尽量不要用透明侧板机箱,可能会因为电磁辐射有损健康”(那是在我对 IT 工作者充分了解的基础上,因为我们这行每天在电脑前工作的时间非常多,自然受到的辐射量也是常人不能比的。就好像你每周都买彩票跟一年买一次彩票的人比一样,你中奖的几率肯定是比他们大的多)。然而却被一堆人挖苦,奚落,说你智商有问题,你肯定会生气的。

    然而我打那么多字是因为我生气,因为我想辩赢那些批驳我的人吗?当然不是,我是怕其它看到的兄弟,因为他们那些言论,而觉得不用机箱侧板或用透明侧板是绝对安全就一直放心去用了。特别是如果你们家有发育还未完全的小孩子的,那后果不堪设想啊。即使到了这一刻,我仍然没忘记回复这帖子的初心,希望 v2 上搞 IT 这行的兄弟们都健健康康

    很多年前我已经深刻懂得,做我们这行,年轻时就是用命换钱,老了后就是用钱换命
    但最近这两年我又悟了更多。 有命一定可以换钱,但有钱,却未必能够换命
        155
    x86   2016-08-10 17:55:44 +08:00
    我的天,还有人讨论电脑辐射的
        156
    starqoq   2016-08-10 18:02:44 +08:00
    @gzelvis 我不想讨论 “车库里的龙” 这个问题。只想讨论电磁场强度的问题。

    我没有办法证明世界上所有的电脑都不超标,所以就是超标的。
    我没有办法证明 XXX 对人的健康没有危害。即使 10 年内没有危害, 30 年呢。即使 100 年都没有危害,会不会遗传呢,即使 3 代人都没有危害,会不会影响智力呢。即使三代人的智力都没有下降,你还是能找到其他理由的。所以就是有害的,至少不能确定是无害的。
    这个和转基因的讨论是一个套路。

    不,我就是要漂亮的全亚克力透明机箱。加好多好多 LED 灯,因为这样爽,我确定。

    就此为止吧。谢谢你的参与。
        157
    xmi   2016-08-10 19:32:04 +08:00
    @Livid 想知道你怎么看?你的想法?
        158
    ELLIA   2016-08-10 21:12:45 +08:00
    @gzelvis 打错了不要介意,下班急着赶车就顺手打了 pchome 。这个我道歉。

    首先,你说超标其实并没有非常专业的检测报告,比如专业的机构等出具的检测。 PCONLINE 的检测只是相对更加的可信,更有参考价值,但是我没有说过他们的就是有害的证据。然而你如何肯定说,电脑什么电器的辐射就一定超标了?你说算不算你的个人观点?

    其次,请悉知,国家的安全标准只是表达了在这个强度内应该是安全的。并没有说超过了就有危害了。然而你理解为了超过这个标准就会有害这样很明显是曲解了。不是特别符合的例子就是食品保质期,保质期内食品必须能够保证食品的质量,而不是说保质期内才能吃。就是说保质期外不一定就变质或者不能吃了。
    同样的,电磁辐的只是国家定制的标准,从来没有说超过就有害。你理解为了,超过保质期吃那就是变质了。不好意思,这个不成立。

    其次有 V 友发了很多文献和报告,结果都是没有证据表明有害。相比较你发的很多证据,我相信不用是文献和报告,还是国内的媒体和个人测试哪个更靠谱吧。而你发的所谓的基站的例子,还可能涉及到噪声、水资源的安全等等不确定因素,甚至可能仅仅是有基站以后你们才注意身边的问题的心理作用。仅仅一个普通的磁感应强度仪器也并不能说明什么问题。这种事情,并没有参考意义。当然拿了,没有 wifi 我浑身不舒服,所以 wifi 对人体有益这种言论肯定也是不成立的。反之亦然。

    所以你说的我明明知道辐射超标了是怎么来的?你又如何说成“我们是用所谓的科学安慰自己,这种剂量的辐射超标对人无害”的言论的?我很好奇想知道这是一种什么样的思维逻辑?

    我重申我的观点,科学没有明确证明之前,我不会草木皆兵。请正确理解这个意思。

    @gzelvis 最后我想说,我尊重的你的理解和观点。我也对你希望大家健康表示感谢。
    你的初衷没错,只是大家在观点是有不同的看法。大家也都是表达观点。只是有些人可能过激了一点。其次我也希望大家还是盖上机箱,先不说电磁辐射,这噪声也够难受,并且噪声真的有危害。


    @starqoq 你看出来我为啥问他转基因的问题了。确实,两个其实一个套路。转基因和电磁辐射一样,都只是猜测,从来没有人证明转基因有害的证据。而那些所谓的证据,其实都没证明什么。所以电磁辐射和转基因遇到的问题是一样的。其次就是我明天加班,自己作死自己承担啊。希望明天老板不问进度……
        159
    bingliu221   2016-08-11 02:26:32 +08:00 via iPhone
    @gzelvis 我就想问,你这么有耐心在为别人解释“电磁辐射的危害有多大”,引用了这么多例子,这么多文章,在这么帖子上都回复了好几万字。你能不能去认真看看楼上很多其他人的引用文献?别人有*更严格更可靠*的实验作为论据支撑论点,比起你连对照组都缺乏的患癌例子,那个漏洞百出的检测仪更有说服力。
    为什么我说检测仪的数据不可靠?
    1.所谓的“辐射”包括了热辐射。按道理说温度越高,测试仪数值越大。
    2.没有打开机箱,把测试仪放在机箱半米左右的距离的测试数据。接近太阳会烫死不代表我在地球上也会烫死(这里只考虑电磁辐射)
    3.打开机箱的图才 12-13 左右,文中说了偶尔会高过 20 ,但是在那个位置 12 左右,说明辐射量更大的地方的辐射到达那个位置的量也不过 12-13 。
    说白了,测试不够严格,没有对照组,位置变量不够多,仅仅一组测试数据。根本就没有说服力。

    如果你觉得你不相信权威,能不能用一些科学的解释或者猜测反驳我?如果你是一个转基因食品反对者,你告诉我转基因的的生物可能会附带成产了副产物,副产物不能在短时间之内证明对人体无害。这个领域我了解得不深入我还可以接受,然后去查证。 但是电磁波的本质是什么,人类已经了解得很透切了,什么量的电磁波到达人体会产生什么样的物理作用,导致什么样的化学反应。你能不能给出自己的有根据的,让别人信服的猜想?

    退一步说,假设有基站的附近患癌率比其它地方高,这只能推理出来是基站致癌,还证明不了电磁波致癌。 除非你证明了基站的建立所引起的变化只有电磁波的增强,而且其它环境都接近。
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