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V2EX  ›  奇思妙想

读完《生物黑客》觉得有必要引起大家的重视

  •  3
     
  •   fish19901010 · 2018-02-06 11:50:00 +08:00 · 5988 次点击
    这是一个创建于 616 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    读完这个《“生物黑客”如何帮助你提升智力》,我觉得有必要单独开一个帖子来说明这件事情的严重性。

    首先


    在美国,处方药,如果通过非法手段使用,法律上等同于吸毒,不管你接不接受,这是法律。滥用成瘾性的管制药物,就是犯罪。

    在中国,此类药物属于一类精神药品,个人未经许可购买使用是属于严重的违法行为。


    首先,我承认这篇文章很有意思,也有一些观点我很感兴趣,甚至是认同,比如关于压力的部分。

    但是!

    这并不代表我们鼓励这种对自己人体进行 reCoding 的行为,特别是使用药物。人家有一个几十人的团队专门针对他的身体情况进行评估,争取 99.9999%的干预都可逆并且不会出现严重的后遗症。我们并没有这个条件。 其次,文章的作者第一点就重新给智能下了新的定义,而这个定义和我们平常对于智慧或者智商的定义不太一样。莫达非尼这种药物,智能带给你强力的精神专注力,不困不累,但是不代表身体在这种状态下没有消耗,就如同 CPU 超频一样。而这样的消耗怎么样弥补回来,通过多吃肉还是多吃补品?你连消耗的东西是什么都没搞清楚,那怎么敢随便去消耗?

    最后,我很喜欢 V2ex,而国内对于任何毒品(软硬不限)的稽查特别严格,所以恳请大家,可以讨论,但是希望不要留言索要购买的方式,也希望不要直接公开说我吃了没啥事啊,大家也来试试。。。这样很容易被请去喝茶的。。。

    image

    很多人其实并没有看明白那张图吧,我上网搜了一张过来, [版权所有,侵删]

    观点: [摇头丸的依赖性和生理伤害都比烟酒低,所以长期没什么关系]

    反驳:知道为什么摇头丸在绝大部分地方都是违禁品吗?因为摇头丸到可卡因的道路是连通的,很多时候硬毒品都是从软毒品开始,特别是摇头丸。。。

    观点: [推荐大家尝试吃一下莫达非尼,吃完了感觉真是神药,我吃一片能持续至少 8、9 个小时保持专注,不停的学习和思考,连吃中午饭上厕所都在不停的思考问题。] 反驳:不反驳了。

    如有其它的观点,咱们继续讨论吧。

    42 回复  |  直到 2018-02-09 16:12:45 +08:00
        1
    lixycoderfix   2018-02-06 12:18:00 +08:00
    图没了大佬。。。
        2
    fish19901010   2018-02-06 12:24:13 +08:00
    ![img]( http://p4.cdn.img9.top/ipfs/QmfUpVM81W4RrDKNEJs5z2oAscD86cqNFywvzEg7FQcvj5?4.jpg
    )
        3
    luoway   2018-02-06 12:58:22 +08:00
    http://p4.cdn.img9.top/ipfs/QmfUpVM81W4RrDKNEJs5z2oAscD86cqNFywvzEg7FQcvj5?4.jpg
        4
    noword2say   2018-02-06 13:00:51 +08:00 via Android
    所以说最后一个你没反驳的观点,到底能不能吃啊😂我需要专注性
        5
    luoway   2018-02-06 13:08:18 +08:00

    练下发图。。
        6
    fish19901010   2018-02-06 13:28:29 +08:00
    @derektanko 我这么给你举例吧,如果你从 1 倍重力突然换到一个 1.1 倍重力的环境,你会干什么都不适应,你的专注力从 1 变成 3,你觉得你能够妥善的调动好你的脑力?
    至于长期吃嘛。。。我给你另外举个例子,瘦肉精知道吧,对脂肪伤害加成 300%,人,猪,牛,都有效,为什么禁?因为对肾有危害,而且可以在肉类残留。那你还吃吗?这种药有效果不假,但是效果肯定是因人而异,但是副作用却是大家都有这个成瘾的风险。
    最后,你需要专注力,为何不考虑原作者说到的,远离社交和媒体呢?我觉得作用比起药物,一点也不小。
        7
    elviscai   2018-02-06 15:57:45 +08:00   ♥ 1
    看完图的感觉是……大麻好像是个不错的东西😂
        8
    fish19901010   2018-02-06 16:34:58 +08:00   ♥ 1
    @elviscai 这就是为什么有些洲在推的大麻合法化的原因。但是说实话,人的欲望总是无限的,而快感是有阀值的,一开始吸大麻觉得很嗨,但是很快就会觉得不带劲,转而尝试更强的毒品比如安非他命,氯胺酮( K 粉),最后就会投向可卡因和海洛因,然后 GG。
        9
    enenaaa   2018-02-06 16:52:40 +08:00
    原来喝酒抽烟比大麻摇头丸还严重
        10
    MyPassWordis   2018-02-06 17:18:21 +08:00 via iPhone
    求解酒精得伤害...
        11
    lzdhlsc   2018-02-06 17:19:06 +08:00 via iPhone   ♥ 1
    我觉得这篇文章挺不错的,感谢作者和译者。
    开篇提到人类寿命只是一个引子。作者主要关注的还是如何提高生命质量和智能。最起码作者提出了一个新颖的思路,并且亲身用科学的方法论证,得出一些结论。我觉得挺有价值。(最起码比楼上各位张嘴就喷的有价值)。况且其中一大部分都是现代医学的主流观点,包括规律睡眠,少食碳水,冥想等。关于用药的方面,作者也没强行推销自己的理念,强调要根据自己的条件,对自己负责任。
        12
    5mins   2018-02-06 17:20:39 +08:00 via Android
    不要吸毒,吸毒毁的不仅仅是自己,毁的是几个家庭。
        13
    vigoss   2018-02-06 17:22:25 +08:00
    是抽烟喝酒比大麻对身体的成瘾性和依赖严重。但是大麻摇头丸会让你太爽更容易精神上上瘾。比如吃鸡对身体几乎没有伤害但是依然会让你上瘾影响工作学习导致不可预知的后果。


    说起来吃鸡的感觉还真是爽啊。。逃。。
        14
    fish19901010   2018-02-06 17:32:52 +08:00
    @lzdhlsc 我同意你的意见,我提起警惕的是大家不要过于乐观,但是文章本身的观点是真的很有启发性。
        15
    fish19901010   2018-02-06 17:34:58 +08:00
    @vigoss 没错,就是这样
        16
    rswl   2018-02-06 17:54:36 +08:00
    酒精居然更毒。。
        17
    zhouwei520   2018-02-06 17:55:21 +08:00
    https://zhuanlan.zhihu.com/p/27349629

    借用别人发的,其实国内高三早就开始吃部分药了,确认没什么危害也并无不可。若干年后,有的可能只是跟现在的红牛一样了.
        18
    bibizhang   2018-02-06 17:59:03 +08:00   ♥ 4
    我初中吃过一种叫“忘不了”的药,学习成绩没见好,倒是后来经常忘记吃药。
        19
    fish19901010   2018-02-06 18:03:27 +08:00
    @zhouwei520 这篇我也看了,原文就明确说了没卵用,所以还是不建议使用,利他林嘛。。。不提也罢。
    其实很好理解,作者吃了药,并不是去玩,去嗨,而是乖乖坐着看书,当然难过,就跟吃了强效春药然后去读书馆看书一样,但是一旦体验到了快感,基本就有点晚了。所以还是不推荐使用。
        20
    Taojun0714   2018-02-06 18:08:42 +08:00   ♥ 1
    1. 智力从来没有准确公认定义,这是他自己拍脑门想出来的定义

    2. 没有任何论证依据和可靠数据来源,不同医疗团队未必给出相同建议和指导

    3. 没有任何对比测试,控制单一变量去论证证明他是对的

    4. 没有迹象证明他确实比其他普通人更健康,性能力更强

    5. 没有写出服用抗抑郁药的负面作用

    6. 医学上不存在主动服药等延长寿命的方式方法,人类长寿更得益于重大疾病医治手段的科技进步

    7. 医学上无法说明各种突发疾病成因,作者年仅 30 出头,还早着呢

    8. 自称没时间刷社交媒体分散注意力, 却有时间跨国找老鸨找鸡约炮,自己文章前后就矛盾,逻辑堪忧。
        21
    t6attack   2018-02-06 18:27:57 +08:00
    我曾试图练成两天睡一宿的作息。但发现必须借助提神药才行,一旦停药,就马上做不到这一点。
        22
    fish19901010   2018-02-06 18:34:06 +08:00
    @Taojun0714 逻辑清晰,大前提小前提完备
        23
    fish19901010   2018-02-06 18:34:25 +08:00
    @t6attack 为什么需要这个绝技?
        24
    frittle   2018-02-06 18:49:18 +08:00
    @t6attack 如果每天睡眠质量都很好,一天睡 3-4 个小时是足足有余的,但还是得每天都睡。硬把该给身体充电的时间挪到第二天晚上是不可行的,身体或多或少会受不了。长期两天睡一宿,不管嗑不嗑药,身体肯定会垮。
        25
    takato   2018-02-06 19:16:52 +08:00
    @Taojun0714 几个问题需要了解一下:
    1.您对于更“健康”中的健康是如何定义的
    2.您对于“负面作用”如何定义

    我的观点很简单,这些定义其实都是主观定义,在不定义的情况下抛出这些词是有违科学精神的
        26
    Taojun0714   2018-02-06 19:27:45 +08:00
    @takato 1.仅仅说基本体检健康的各项指标,他仅说了几项,是否都在同龄 1%这种水平以上?以及如何证明是他的实施的生活方式导致的结果?相对比常年运动身体素质更好群体,有哪些优势。30 来岁身体健康,能否预言未来几年的健康状况,当代医学上相当多的突发疾病病因不明。

    2. 摘自 wiki 莫达非尼 副作用
    根据梯瓦发布的文档,三分之一的临床试验参加者报告了头痛的副作用; 11%报告了恶心;仅有不到 10%的参与者报告了其他的副作用,例如紧张、腹泻、失眠、焦虑、头晕和胃肠道问题。

    有罕见的报告称莫达非尼可导致更严重的副作用,包括严重的皮疹和其他可能与过敏相关的症状。从莫达非尼自 1998 年 12 月上市至 2007 年 1 月 30 日,美国食品和药物管理局( FDA )总计收到过六起与莫达非尼相关的严重皮肤不良反应的案例,包括多形性红斑、史蒂芬斯-强森症候群( SJS )、中毒性表皮坏死松解症( TEN )、DRESS 综合症,涉及成人与幼儿。FDA 已经发布了相关警告。在同一警告中,FDA 还指出,血管性水肿和多器官超敏反应在莫达非尼上市后也有过报道。2007 年,FDA 命令 Cephalon 公司修改 Provigil (莫达非尼商品名)的说明,用粗体写出可能导致严重后果以及潜在致命的莫达非尼使用后果,包括 SJS、TEN、DRESS 综合症。

    长期使用莫达非尼的安全性和效用尚未查明。

    在停止使用莫达非尼后,可能最长在一个月内影响激素避孕的效果。
        27
    wqzjk393   2018-02-06 19:30:23 +08:00 via iPhone
    想起谍影重重 4 还是 5 里面,认知药片背后一整个实验室的研究人员跟着,定期验血,如果不固定病毒那就要终生吃药
        28
    footman265   2018-02-06 19:34:50 +08:00
    感觉逛了这么久 V 站,看了生物黑客那篇和这篇反驳的文章,感觉没白逛,兼听则明呀
        29
    hyuwang   2018-02-06 21:37:18 +08:00   ♥ 3
    来掺合一脚
    没啥好匿名的 但各种敏感词就不直说了

    五年前接触到 BioHack 相关概念,也是高中时期开始尝试各种药物为高考做准备
    能合法搞到的处方药效力都比较有限,当然也有同学考前突击吸一口**三天不睡精奋的就去考试了(对成绩提升没帮助,只能让你误以为自己很聪明)
    我没碰,我同学开始觉得很棒棒,后来兴趣转移,纯粹为了 high,最后发现后遗症很严重,quit 掉了

    到大学里这篇文章里提的东西我基本上都试过了,从咖啡,到生酮饮食,到各种药物
    本身我有 ADHD,所以很多药合理合法就可以开到,就是很贵,医保不报。
    一些其他东西也都玩过,LSD 之类的纯娱乐性质
    不想讨论细节

    作为一个经验丰富的老司机,做出如下忠告:

    *玩火请出门自行寻找一个合法国家*
    *对于没有 ADHD 的人,省省心,这些处方药对你帮助不大*
    *不要妄图通过药物“提升智力”*

    你问我 BioHack 行不行?我是肯定的
    就像喝咖啡红牛也是 BioHack 的一种,但是这不意味着你要乱嗑药
    目前而言没有任何药物能做到“提升”,他们只不过在对你身体进行调节。
    有抑郁症,有 ADHD,该吃药就吃药,没有要相信你健康的身体,能做的比药物只多不少。

    建议选择正确的 BioHack 方式:
    - 健身
    - 健康饮食(均衡 /低碳 /生酮,根据自己身体情况来)
    - 不吸烟喝酒
    - 规律作息,保持优质睡眠

    保持自己的身体处在健康的工作状态比任何 Hack 都更有效
        30
    wizardforcel   2018-02-06 22:31:17 +08:00 via Android
    hack 有两个意思。其一就是非常笨拙的解决方案。

    此路不通,再换一条呗。

    分子生物的进程永不停息,不断发现新的化合物才是上策。
        31
    Bryan0Z   2018-02-06 22:38:34 +08:00 via Android
    @elviscai 那天在街上走着,街边一个流浪汉在抽,那个味道… 一般人绝对受不了
        32
    elviscai   2018-02-06 22:42:21 +08:00
    @Bryan0Z 如果是消费品(?)等级的,我觉得应该和雪茄一样,有好有坏吧😂
        33
    hsuan   2018-02-06 23:07:56 +08:00 via Android
    每个人对自己的行为负责,动不动就扯上国家禁止什么的没意义。我是无政府主义者,支持毒品合法化,何况莫达菲尼也不是通常意义上的毒品。
        34
    fish19901010   2018-02-07 09:49:55 +08:00
    @footman265 兼听则明+1,所以我并不是很喜欢国内现在这种高压封锁的情况,如果不能公开的讨论,怎么能看到真相呢?
        35
    fish19901010   2018-02-07 09:59:49 +08:00
    @hsuan 大麻是不是你所说的通常意义上的毒品?无政府主义者,毒品合法化,那是你不知道强行被人灌了一口海洛因之后的结果
        36
    fish19901010   2018-02-07 10:01:18 +08:00
    @elviscai 民用化或者可以,但是路子还长呢,需要妥善的监管才行,我告诉你你一个发财的路子,去买点淀粉药片,在淘宝上假装莫达非尼,肯定能赚钱!
        37
    z8124392   2018-02-07 14:21:10 +08:00
    我目前:生酮+戒手机
    其实跟这篇文章就差嗑药了,希望大家不要做犯法的事情,就算想吃去开处方药,不要去黑市买
    另外我讨厌文章里对于精英主义,极权的看法,不对等关系是人类的三大问题之一
    约会不是浪费时间,性和爱是有区别的,爱有认同感,认同感是人的三大目的之一

    个人看法:日常生活有明显的错误,改正就能有非常大的收益,不需要搞那么极端
        38
    ohhokay   2018-02-07 14:28:54 +08:00
    @fish19901010 阈值不是阀值
        39
    la0wei   2018-02-07 23:32:24 +08:00
    我对之前那个帖子提到的药物是很感兴趣的,但是搜索了下,貌似是个雷区,不仅仅是药品本身,法律问题也是,楼主提醒的很对
        40
    la0wei   2018-02-07 23:39:01 +08:00
    @z8124392 生酮效果怎样
        41
    z8124392   2018-02-08 14:39:06 +08:00
    @la0wei 无敌
        42
    EzBlue   2018-02-09 16:12:45 +08:00
    维基百科:在中国大陆,莫达非尼属于第一类精神药品,被严格管制,亦不允许用于医疗用途。
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