nnd 现在8k请一个ioscoder都那么困难啊

[itopgeek]

特别的郁闷 现在的年轻人是怎么想的 说走就走 还说工资不要了 完全不负责人 nnd 气死我了 8k上海居然招不到ioscoder吗

[hyh1048576]

@fangzhzh 没说要押你的身份证……
只是说很多家政公司什么的采取此类简单粗暴管理手段。

[ljbha007]

@skywinger 现在移动产品开发人员的工资 主要是市场的关系 的确泡沫们严重

[AndriyS]

我想问问lz

你们公司跟他签合同了么？
如果签了合同，那这个人的做法肯定有问题，他这么走了，没有离职证明，去下家公司入职都会是个问题的

如果没签合同，那肯定是你们公司错在前边了，虽然他这种做法非常不负责任，但是至少责任在于双方

p.s. 8k的ios开发。。是应届生么。。

[fangzhzh]

在中国,劳资双方积怨这么深了么?

[skywinger]

@ljbha007 说实话，我本人是不屑做手机的App应用，我做过多种嵌入式设备的应用和底层开发，用objc我也驾轻就熟。反而很多做Android和ios开发的年轻人甚至都不清楚这些设备的底层一点的运行原理，对这些设备的数据在内存中的存储结构、指令流等等没有个大概的了解，写出的程序只注重外观和效果，根本都不重视执行效率和减少运行功耗等等更深层的东西。

[dn]

@youdu 都谈崩了。。工资都不要的话都说出来了。。其他的还有啥好说的。

明白创业者招个人不容易，但是并不是说在这工作就卖给公司了。人人都有自己选择的自由。

[dn]

@fangzhzh 积怨已久。哈哈，确实需要调节下。也更需要互相体谅。

[ljbha007]

@skywinger
是的
我也讨厌这种只求完成任务（复制粘贴代码、凡是不求原理）的人

我遇到的不仅仅是数据结构和系统资源的浪费，甚至连UI也马马虎虎连设计师最原始的效果都没达到

[hhp]

码农好值钱啊

[skywinger]

@ljbha007 所以，我现在偏向喜欢招一些从做linux c、c++转行过来做java、python、ios开发的人，这样的人，功底深，对计算机结构及运行原理有一定的认识，写出来的程序也有一定的质量水准。

[ljbha007]

@skywinger
还有就是做应用开发的工程师对硬件和CPU的交互过程、驱动程序、操作系统的资源分配，以及整个平台的开发框架的确是需要了解的，现在很多移动应用的程序员对这些东西的认识跟一般用户是一个水平的，这的确很不靠谱。

不过对系统底层的认识我认为不需要特别深入，但是必须要搞清原理。因为说到底操作系统和驱动程序还有硬件抽象层这些工具最终的目的都是让对于底层硬件的操作对应用开发者透明

[magicsilence]

上海薪资好高啊。

[skywinger]

@ljbha007 对头，主要就是想让做应用的工程师对硬件有这么个概念和认识，不会犯一些稍微懂硬件原理的人都不会犯的错误。另外有linux c、c++基础很重要，目前大多数的嵌入式设备基本上都是linux内核的了，就算用的是uCOS等等，也无一不是用的c编译器来编译bin的

[fangzhzh]

@skywinger
哈哈,
v2ex逛了这么久啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
头一回听说,linux c, c++很重要啊.有木有!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
基础知识很重要啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 有木有!!!!!!!!!!!!!!!!
硬件原理很重要!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!有木有!!!!!!!!!!!!!!
我心里好爽啊,有木有!!!!!!!!!!!!!!!!

要咆哮体, 必须的,有木有!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[skywinger]

@fangzhzh 大大的出了口气的感觉是吧？我也是啊！

[lfzyx]

LZ以为项目能比女朋友重要？你这想法还真不像人想的。

[DeepBlue]

这绝逼就不是工资的问题，这是钱的事的话不可能连钱都不要就要立马走人。
年轻人不负责任直接甩手走人绝对是可以拿来指责的，再不济也要提前三天让公司安排好交接再走，这不但是法律而且是公德。
但是！楼上的大大小小老板们！你们的心态真的没问题吗？你开的公司你当然视如己出，业务出现一点问题就急的满嘴大泡只想屌人。但人员工签的是劳动合同！不是卖身契！
人家心里有自己的优先级排列！你看起来已经天塌地陷的事情人家绝逼的就当是风清云淡，你看起来随时都可以干嘛急于一时的的陪女朋友，才是人家生活的重点！
除去感情因素之外，拿钱干活，不干活不拿钱，永远是劳资双方唯一的关系。别人家的孩子死不完，不是自己的公司人家不在乎。
做老板的要有觉悟，永远不要真的相信员工会有什么以公司为家的牺牲奉献精神。平时开会的时候当笑话讲讲安慰一下自己就算了，你真信你就。。。

[kran]

@fangzhzh 第一次看咆哮體比較順眼。。。

[skywinger]

@DeepBlue 所以一个公司的运营绝不是简简单单的找几个人来做产品做项目就可以的。
还需要有精于公司内部人事和行政处理能力的人才行，公司的制度需要明文禁止，绝不允许出现
类似以上的这种情况，哪怕你个人把一些事情看的再重，都不能够不遵循公司制度，至少需要
把起码的工作交接清楚。所以说，一个军队的战斗力不是看武器好不好，兵壮不壮，而是看是否
真正的能够做到令行禁止，如臂使车。

[aidai524]

这种事，发发牢骚，互相抱怨几句了事，也许那位程序员现在说不定在哪发帖数落着老板的不是呢。大家就不用扯到各个层面上的宏观问题了。没有谁对谁错，换个角度，互相体谅和理解。最根本的一个情况就是，不会因为这一个人的这一件事公司就关门了。LZ自己当教训，以后想办法解决这种问题，毕竟人家怎么想怎么做你无法控制，但是他们这么做了，损失都是你自己担着，不是你抱怨两句就能解决问题的，还是解决根本问题才最重要。

[wisespa]

看起来这事跟钱没啥直接关系啊。。。那个年轻人并不是因为钱的问题离职？双方情绪化以后，很多事情就会走向不可控，结果没有赢家。

[DeepBlue]

@skywinger 制度不是程序，不可能被员工百分百的执行。如果做老板的不能体谅员工都是有自己生活的个体，却要员工体谅公司的难处，这不科学，也说不过去。
“哪怕你个人把一些事情看的再重，都不能够不遵循公司制度，至少需要把起码的工作交接清楚”
这个就是老板的心态。
老板当然是一切以公司为重，但，公司的制度越是严谨完善，越是没有执行的可能。
如果员工的老婆马上就要生娃了，或者员工的女朋友宣布再不陪我就拜拜，那么，还坚持制度，不完成就别想走人的老板，至少说一句“不近人情”是合理的吧？法理还不外人情，何况制度。
员工有急事不能开发这是很常见的事情。不从自身人员建设找原因，却要求员工不能有私事。。
想把公司建设成如臂使指的军队，先有如军人一般没有自我的员工再说。

[luofei]

@dn 他没有在离职前三天通知公司，恰违反了三十七条。如果签了劳动合同，且有违约金条款，则需要支付违约金，违约金的额度由公司随便约定。当然，这违约金完全可以不给，那样的话，公司需要走劳动仲裁流程，然后举证他因为提前走人给公司带来的损失等等等。如果没有违约金条款，那...确实可以要了薪资一走了之。
还有我和lz以及youdu 的观点完全不同，为毛一起被@ 了....

[dn]

@luofei 我是赞同你的。。顺手了一回。。无视吧。 :)

[dn]

话说这个帖子竟然火了。可见“阶级”对立很严重哈。

[DeepBlue]

@dn 主要是看不得现在很多老板认为所有员工都理所当然的要认同“公司是我家，无私奉献它”的样子。。

[skywinger]

@DeepBlue 其实制度是制度，人性化是人性化。可以在制度上制定的稍微人性化一些，但是基本的制度都不遵守，那还要公司这么一个实体做什么，大家完全可以自由的在一起做爱做的事，随意性很大，那么试问，在这样一种情形下，还有谁愿意来投资，来运行商用行为？

[skywinger]

@DeepBlue 资本家首先是要逐利的，人文关怀是其次的。

[avatasia]

楼主，自己人批评为主，外人诱导为主。
碰到这种事情，心平气和先沟通。

[DeepBlue]

@skywinger 所以能被员工接受的制度才是制度，而这样的制度必然是人性化的，也是员工乐于遵守的。
不人性化的制度，要么被抵制而得不到执行，要么。。惹不起我还躲不起么

人都是自私的，不光是资本家。所以员工的着眼点必然与老板不同。

我们之间站的位置不同，看事物的眼光就不一样。虽然没什么对错之分，但还是要说一说的

[binux]

@luofei 假设他在3天前就提出请假，但是拖了3天都没有批。
能说出不要工资了这种话，显然提出离职也不会不愿意再拖3天。

[ljbha007]

@lfzyx
我也发现我不是人了

[luofei]

@binux 就事论事，『请假』和『离职』的请求当然是两回事，所以无论多早提出请假，无论批复状况如何，只要没有提早三天说离职，并且签了劳动合同，并且有违约金条款，那么就要选择 1) 付违约金 2) 公司走劳动仲裁，公司举证损失，判违约金金额 3）公司不走劳动仲裁，安然无事。
如果没有签劳动合同，或者没有违约金条款，也安然无事。

这些都是劳动法对公司的保护，如果觉得这样的保护不够到位，那我觉得...可能是创业者对创业的风险和成本预估不够准确。

[fuxkcsdn]

现在上海的工资水平都那么高了啊...

[avatasia]

刚才回来的路上想到了一点，楼主只说工资不说公司成本，由此而见你当老板经验还不够。

一般在谈员工工资的时候，企业方都会说这个成本是你工资的两倍，所以8K的人，投入应该
在1w6左右，楼主只说8K，也有可能是你就没给人家交四金。

我觉的两边都不够成熟。

[waterye]

对于没有经济压力的年轻人来说，不给请假是很严重的问题。对于这样的年轻人，不能说服他放弃请假，只能给他放假。要么你准备找人代替他；或者给他自由的工作空间，让他按计划完成工作。

[shuaige]

作为领导，得有一定的人格魅力，或许你技术很牛B，人脉很广，但在自己、员工、工作之间处理不好，项目死也未必不可能。
不要仅仅把员工当机器，用钱来衡量，进度为重。公司是你的，你视进度为重，而员工亦视爱情为唯一也无错。
员工没按所谓的原则离职固然有错，前提依旧是你人格魅力的缺失。
在赶进度的同时也要重视员工的个人问题，并能合理的解决两者间的冲突，这是一个管理者应该具有的。

[skydiver]

@luofei 剩下的工资不要了，就相当于是交了违约金了。如果公司认为这个金额不够，那就只能走劳动仲裁流程了。

[cabinw]

刚工作，不评论，自省责任心不够，需要向前辈们学习

[HowardMei]

@skywinger @DeepBlue
制度建设绝对是个很深奥的东西，好的公司都有自己内部氛围或“文化”规范员工行为，绝对不允许散漫作风——尽管很多科技公司看起来对员工很“放任”，但那是建立在员工自觉“高产出”基础上的，不信你去Google混日子看看，能不能混下去。

媒体永远只会报道Google/Facebook之类大公司的豪华办公室、健身房、自由风气、遗属拿员工一半薪水，不报道他们在创业时有多苦逼，后期员工是从多少牛人中筛选出来的，每个人的工作效率有多高，为Google创造了多少产值。

我认为员工积极争劳动权益和更高待遇是对的，员工不是老板无需体谅什么创业难处，但如果把散漫作风、消极怠工当成“一分钱一分力”的敷衍借口，只能害人害己。再说，处理私人问题，是以伤害职业作风和他人信任为必要前提的吗？我不觉得，只能说还没长大，做事自私、随心所欲。

[zz]

自己学算了。

[jy01264313]

现在金钱的关系铜锈味道太大了

[DeepBlue]

@HowardMei 我不知道你从哪里看到有散漫作风和消极怠工了，人家LZ也只是吐槽年轻人为了私事不顾公司而已。若说伤害职业作风和他人信任，LZ也说的很清楚，他是请过假的，只是公司业务很急没办法批。那么私事和工作相冲突选择辞职不是很正常么？他唯一可以指责的地方只是走的太急而已。

若是员工有必须要做的私事，在请过假辞过职之后，只是因为你的业务也很急，于是员工便是“伤害职业作风和他人信任”了，那我也无话可说。

[HowardMei]

@DeepBlue 哦，“请过假辞过职“还好点，那我说重了。不过一般请假最起码提前两三天，辞职要提前一个月吧，不管公司大小基本都这样，与业务急不急没关系，就算私事太急，事后解释一下，合理的原因，相信多数老板都能体谅，良好沟通本来就是双方的事。

[kingwkb]

@HowardMei 人生有太多东西是无法提前预测的

[napoleonu]

我觉得是那个人的品质问题，或者说他还没到成熟的时候，不管多少钱你既然已经答应了，最少也要把手头上的事情做完再走吧，再不济也要交接吧。

在上海不管8K，还是18K其实你生活的都那样。这确实不是钱的问题。

[thbourlove]

坐等楼主下个月开贴：nnd 现在18k请一个ioscoder都那么困难啊

[sumuu]

IOSCoder？我就不晓得是做公司自己得项目还是外接项目，如果是外接的话，8k在上海对于一个有点经验得来讲确实少了点，09年开始做py项目，到11年被公司转型到php项目，现在一直是php，最近因为有个IOS得项目，所以也就玩起IOS来了，和一些开发IOS的朋友聊过天，对于IOS那些码农来讲，他们确实很高调，随便一个小项目都是上W。唉！不过我还是喜欢PHP和PY，对那么个OBJ-C很不喜欢！

[proper]

不靠谱的人多了去了，跟工资没关系，跟iOS更没关系。

你需要的是继续招下一个iOS开发人员，然后祈祷对方靠谱点，没有别的办法。

[evlos]

没办法每个人价值观都不一样。
你视项目进度为重，人家视女朋友为重，都没错。
但是死磕就错了，这样谁也没好处，结果直接一拍两散。

以后再这样各让一步呗，作为公司方我觉得你应该先让一步以表对人家的挽留。
你不让人家也不让，你让了说不定人家也让了。
否则人家拍拍屁股走了你还得收拾烂摊子。
人家估计也觉得自己倒霉。
没啥意思。