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AI 时代前的隐忧 !

  •  5
     
  •   onc · 2018-10-25 12:36:34 +08:00 · 6341 次点击
    这是一个创建于 821 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    今天又看到了 李彦宏的<智能革命>一书,看到这一年多以来国内众多大佬出来给 AI 站台,李开复多次在 各种视频中提到 AI 革命,还发了新书:《人工智能》。 马云,马化腾,雷军....在这一年多时间内都对 AI 发表了正面积极的看法。

    我这里只想说下,自己的一份隐忧:

    1.这两年自动驾驶技术确实飞跃性的提高,自动驾驶出租车未来一旦上路,那么现有的大量司机的工作前途在哪里?他们将何去? 自动驾驶卡车如果上路,那么卡车司机该如何? 自动驾驶公交出现,那么公交车司机该下岗吗? 未来就不会再有这个职业吧? 自动送货出现,那么快递员就该淘汰了吧! 自动超市出现,那么收银员也该淘汰了吧! AI 的出现,首先淘汰的是低端人群。AI 可替代的工作最先肯定是从那些简单而可重复的工作中选出的。 而从事这些工作的人群实际是 社会中的最底层人群,他们本身没有一技之长,就是靠着体力与简单而重复的工作赚取微薄的薪水。 他们本身素质不高,与生活议价的能力很低,有工作可以生活就是一种满足。他们人群数量巨大,他们年龄肯定不是才 20 岁! 那么未来 10 年里,AI 把他们淘汰掉,这个社会会怎么样?

    2.AI 的背后是大公司,国家,这些巨无霸! 我们先说大互联网公司,你注意到了吗?苹果、亚马逊的市值已经超 1 万亿美元了,阿里巴巴,腾讯在 5000 亿美元左右,这才几年啊。 你们有看到互联网公司从无到有,他们的快速聚敛金钱的速度吗? 他们凭借的不是国家,不是银行,不是能源,他们就是凭借对信息技术的垄断,他们在疯狂的堆积财富。 这样的事情,在 20 年前是不可想象的! 这说明了什么? 信息技术是易复制,易垄断的真金白银。 AI 是信息技术向实体化社会进发的核心,有了 AI,我相信这些大公司会更加无敌于世! OK,回来!他们是公司,不是国家。他们不对被淘汰掉的人负责,他们只对自己的股东负责,他们只对自己的财富增值负责。 我们社会的财富聚集,这些年来一直都是越有钱越有钱,看看中国福布斯富豪榜,10 年前的上榜人和现在相比财富差了多少? 2008 刘永行 204 亿 传统行业 2018 马云 2387 亿 互联网行业 财富的这种头部聚集效应明显。我们近年来都在说美国的中产阶级在进一步的萎缩,工资水平停止不前。那么放到国内呢? 其实都是一样的。互联网行业为什么能拿高工资?说明你行业很挣钱,或者挣大钱的机会很大!

    so,AI 最开始不是带给普通大众幸福,而是行业的洗牌,阶层的固化!

    那么对于国家来说呢? AI 代表什么? 最简单的来说,人脸识别已经到处可见,高铁,飞机的检票口。慢慢的满大街的公安系统摄像头,也会部署。 那么未来对每个人来说,个人的行踪信息已经无可隐藏。也就是,如果国家想找某个人,想了解这个人在做什么,在未来几年利于 AI 系统,将会非常简单。 好了,我们再回来,什么是国家。国家是由人来操作运转的,也就是说,这些 AI 系统,赋予了某些个人以非常大的权利。信息及金钱!记住,信息是非常有价值的! 假设我们某个地市的公安局长 私下利用这套系统来分析某个董事长的行踪,判断出他们的公司的并购信息,从而提前购买股票,这样的事情也并不是很难实现。权利的变现是有很多途径的。

    上面只是说了几点 AI 带来的问题,这也只是我的恐惧之一! 人都是有自私的一面的,如果在部署 AI 前,不先解决财富分配、AI 使用监管问题,我们这个社会只会越来越畸形!

    科技是要给普通人带来幸福的!!!

    第 1 条附言  ·  2018-10-25 14:24:37 +08:00

    对于AI是什么的问题,现在的深度学习是不是AI?

    未来AI是如何的,我们现在可能还真的未可知。但,很多从事技术的人应该清楚,我们正在正确的道路上。

    复杂的问题,都是通过分解来解决的。

    深度学习未来肯定是AI的重要的一部分。

    在现实世界中,我们甚至不需要一个完整的AI。我们把人的很多功能切割开,一次实现一小部分,就足以做到很多事情。 这就可以说是AI了。语音识别,图像识别,文字识别,机器人技术,3D打印,机械负重骨骼。。。光把这些组合起来,能做到的事情就已经多的吓人了。

    AI不是在天堂,我们遥不可及,我们已经有了阶梯,可以慢慢爬上那个目标。

    第 2 条附言  ·  2018-10-25 20:26:58 +08:00

    这里的本篇文章不是反对AI。

    技术的进步是我们做技术人的愿望,我一直认为只有技术进步才能解决更多的问题。

    AI无疑是未来10年技术进步的一大部分。

    只是,我们现在的社会结构,可能会导致技术的进步无法惠及大众,而首先成为扩大贫富差距,阻止阶级流动的工具!

    所以,写下来以警告大家:

    • 当我们为大公司打工,取得了了不起的技术突破时,我们真的是服务了大众吗? 还只是服务了少数的既得利益者。

    • 当你看到很多的资本在为AI摇旗呐喊,你应该明白,他们不是真的想到了技术进步的好处,而是想到了又可以躺赢这个时代。

    • 没有监管的AI是恐怖的工具,你无法逃脱。

    第 3 条附言  ·  2018-10-26 22:03:59 +08:00
    我发现很多人对于 被淘汰的人 都那么云淡风轻。

    这不是个简单的问题,没有人可以轻易找到新的工作。特别是 30 岁以上的人群。

    记得 25 年前,国有体制改革,产生了大量下岗职工,你们了解那时社会有多么动荡吗?

    有很多人都再未找到一份正式的工作,而是不断的打零工撑到退休。 那个还是国家主导的。

    淘汰岗位说的轻松,做起来是会产生巨大社会问题的。

    大家过安乐的日子惯了吗?不考虑实际情况,光埋头做技术,享受生活了吧。
    第 4 条附言  ·  2018-10-29 20:09:45 +08:00
    本来不想再说这个议题了。

    可今天刚看到这篇文章: https://www.huxiu.com/article/269047.html

    贴上来供大家参考,这里说了工业革命对于当时普通大众所带来的意义,可能不是那么积极。

    技术的进步其实明显造成的一个问题就是,少部分人可以更加方便的聚集资源,这个是当前资本社会的构造所形成的必然,我们一定要警惕,要想办法解决!
    84 条回复    2018-10-28 10:14:37 +08:00
    AntiGameZ
        1
    AntiGameZ   2018-10-25 12:40:39 +08:00
    本来种地才有饭吃。

    现在赚了钱自己去买饭吃

    所以就造成阶级固化了?
    guolaopi
        2
    guolaopi   2018-10-25 12:41:54 +08:00   ❤️ 2
    人类不该存在的,是进化失败的物种,唯一值钱的就是脑子。AI 可以代替人的脑子,是人类的进化
    Vicer
        3
    Vicer   2018-10-25 12:46:06 +08:00 via Android
    "我们要消灭贫穷"
    这句话不是我说的,体会一下。
    exkernel
        4
    exkernel   2018-10-25 12:55:42 +08:00
    没人在乎公平, 他们只在乎自己是不是不公平中优势方

    再说, 绝对的公平并不存在
    greyqz
        5
    greyqz   2018-10-25 13:02:40 +08:00 via Android
    切入角度好评。但是这个话题涉及的核心矛盾是“无法讨论”的。参考 #3 的那句话。
    askfilm
        6
    askfilm   2018-10-25 13:17:32 +08:00
    有点理性好不好, 人工智能还早着呢? 楼主所说的根本不是人工智能, 而是现有技术的应用 !

    我觉得现在所谓的“人工智能”说白就是计算能力 和 网络速率的提升, 并没有任何质的变化! 同时“人工智能”是用来给投资者畅想美好前景( huabing )的, 搞技术的就应该明白现在的技术 还差的远远远 !
    2333zzz
        7
    2333zzz   2018-10-25 13:19:39 +08:00
    信息大爆炸造成的信息孤岛还不多吗?只有人工智能才能解决信息孤岛。
    cnkuner
        8
    cnkuner   2018-10-25 13:21:42 +08:00 via Android
    从历史上看,阶级固化本来就是常态,阶层的流动才是偶尔。习惯就好了。
    tt67wq
        9
    tt67wq   2018-10-25 13:27:13 +08:00
    可鸡儿拉倒吧,现阶段的 AI 顶多算人工智障
    puga2006
        10
    puga2006   2018-10-25 13:32:57 +08:00
    @tt67wq #9 说智障还是太高估了吧,就一个机器学习,深度学习而已,跟 AI 差了十万八千里。
    yidinghe
        11
    yidinghe   2018-10-25 13:33:20 +08:00   ❤️ 9
    感叹号很多的文章都是情绪化的文章,缺乏理智分析和详细证据,说白了就是一番脑补之后自己吓自己。
    feverzsj
        12
    feverzsj   2018-10-25 13:34:30 +08:00
    前段时间的闹得沸沸扬扬的科大讯飞冒充同声传译了解下,各大人脸识别厂商大量招收数据标注师了解下,目前阶段光国内这块盈利的一个都没有,人工智能是噱头大于实际价值,都是靠投资烧钱
    imn1
        13
    imn1   2018-10-25 13:38:42 +08:00
    !!!!
    我希望 AI 先帮我把长文章的字体调大一点
    thedog
        14
    thedog   2018-10-25 13:41:27 +08:00 via Android
    嗯,要考虑到技术发展是有加速效应的,虽然短期内还是智障,但是长期来看 ai 还是指日可待的
    moresteam
        15
    moresteam   2018-10-25 13:51:34 +08:00 via Android
    收割机出现农民失业了,火车出现马帮失业了,汽车出现黄包车夫失业了。所以,生产力进步=阶级固化。
    SeaRecluse
        16
    SeaRecluse   2018-10-25 13:59:02 +08:00
    我觉得,你既不懂 AI,也不懂资本泡沫。
    相反,真正的 AI 时代到来时,可以一并解决资本问题。你还担心啥呢,直接共产了。
    xavierskip
        17
    xavierskip   2018-10-25 14:01:34 +08:00 via Android
    发展趋势就是这样的呀。随着未来生产力的发展,公司会一步步替代掉国家这样组织结构,电影里书里都这么写着呢。
    liyer
        18
    liyer   2018-10-25 14:31:07 +08:00
    AI 是什么?人工智能。
    划重点:人工。
    其他都不重要了
    nc4697
        19
    nc4697   2018-10-25 14:33:55 +08:00
    @guolaopi 有道理
    onc
        20
    onc   2018-10-25 14:40:19 +08:00
    @moresteam
    @SeaRecluse
    @xavierskip

    AI 肯定是生产力进步,但这个进步的利益最后能不能传导到普通大众,以现在的社会结构来说很是问题。
    工业革命替代了很多工作,但确实也产生了很多工作。
    AI 可能只会替代工作,不会产生大量工作。

    对于任何掌握 AI 技术的公司来说,让他们放弃利益,放弃自己的权利,简直是做梦。
    进入 AI 时代,是一步步的,不是一蹴而就的,这中间的痛苦只有普通人去承担。

    至于公司会替代国家?? 你也是多想了。没留下足够的血,就想让别人放弃手中巨大的权利与利益。

    我们不是内圣外王的时代已经 2000 多年了。
    jiangruilove123
        21
    jiangruilove123   2018-10-25 15:13:58 +08:00
    你需要去看看现在的 ai 是什么样的,要做成你说的那种 ai,没有理论上的巨大突破是不可能做到的
    SeaRecluse
        22
    SeaRecluse   2018-10-25 15:24:52 +08:00
    @onc 这样看来,你可能不是出于 AI 革命导致产业结构的动荡而担忧,而是对资本寡头造成的垄断所担忧。不用担心,所谓的 AI 再怎么发展也只是一种强有力的工具,而工具仍是需要人来驾驭的。只是需要更有力的监管和对隐私的保护。现在对用户的大数据分析大多来自隐私泄露,这是鼓吹 AI 的鲜亮外衣下对人的极大不尊重。在不完备的状态下,我个人是希望出现大规模的数据污染让现存的数据全部清零,一穷二白下重新建立完备的机制。当然,对于特定图像识别之类的专用情况可以保留。
    当然你如果期待工具发展到具备自我意识,不如了解下为什么人击败了其他生物成为了地球霸主。
    Flobit
        23
    Flobit   2018-10-25 15:38:37 +08:00 via Android
    每一次的工业革命只会创造更多的工作岗位
    bucky
        24
    bucky   2018-10-25 16:05:02 +08:00
    火车这种定轨的交通工具都不敢无人驾驶,汽车就算实现了无人驾驶也需要有人值守
    yxcoder
        25
    yxcoder   2018-10-25 16:31:31 +08:00
    开怼
    1. 淘汰机制是存在的,不过我国一贯的措施是逐步淘汰,老人老办法,新人新办法,逐步消化,不会出现大范围的失业,技术的发展必然带来更多的工作岗位。
    2. 至于资本寡头,不好意思,你所说的那些公司在国家面前真的不算什么,所谓阿里腾讯,拿出来和四大行,国电比比试试。我国现行的政治制度就决定了不会出现资本干预政治的事情。而虚设的公安局长的行为本质上就是腐败了,他真想贪腐,没有 AI 技术也就是换个方式罢了。
    wqzjk393
        26
    wqzjk393   2018-10-25 16:36:10 +08:00
    在学这个的表示。。ai 还远远没有到那个层次,现在只能说是我们有了 1+1=2 这个工具了,但是离解出非线性偏微分方程还远的很。。。
    Greendays
        27
    Greendays   2018-10-25 16:50:44 +08:00
    如果 AI 机器人能掌握在社会手中,为社会服务,那就不是失业,而是解放。退一步讲,如果机器人掌握在资本家,大公司手中,那他也需要消费者来提供利润,老百姓也还是要有收入。
    onc
        28
    onc   2018-10-25 16:57:03 +08:00
    @yxcoder 你们总是想着新技术可以导致新岗位出现,

    那请告诉大家,如果 自动驾驶货车出现,货车司机去做什么?
    自动售货大规模出现,售货员去做什么?

    你们可以告诉我们 什么岗位可以容纳他们??

    不要觉得,到时就有新岗位了。不可能。淘汰低端人群,是很正常的。简单工作就是要被替代,才能提高生产力。




    @wqzjk393 AI 要到什么层次。AI 不需要到什么很高的层次,如果自动驾驶可以上路,所有的司机工作就要危险了!
    甚至快递行业都要危险了。 这个就这几年的事情!

    以我们的魄力,上线自动驾驶是很有政绩的工作。
    yxcoder
        29
    yxcoder   2018-10-25 17:16:21 +08:00
    淘汰没问题啊,逐步淘汰不就行了,那些人难道不能去学新技术吗?真正老到什么都不能学的还是少数吧,AI 技术的普及不是一蹴而就的。他们完全可以在此之前学习新技术啊,发展的实质不就是新事物的产生和旧事物的灭亡吗?
    breezeFP
        30
    breezeFP   2018-10-25 17:17:35 +08:00
    工业革命以后还是有人活下来了,马车夫学会开汽车、纺织工学会操作机器,整个社会在改变的时候,你如果没有能力阻止这种改变,那只能改变自己。社会在进步,总会淘汰一部分人,没什么大不了的
    wqzjk393
        31
    wqzjk393   2018-10-25 17:31:46 +08:00   ❤️ 1
    @onc 少看点公众号文章,多看看书。吴恩达的完全自动驾驶都只敢低速固定路线。高速下随机路况车况估计以现在的算法和计算性能不用去考虑了,分分钟给你炸机。另外你可以去看看 computer vision 的一些东西,看看现在精度能到什么情况再说无人值守的自动驾驶吧。另外说点扯淡的东西,哪怕自动驾驶能实现,哪家运输公司敢承担这个风险,你买保险的钱加上 AI 需要的服务器和计算机的租借购买费用真的比人力低?飞机的自动降落 Auto approach 已经很先进了吧,完美的进近路线,但是几乎所有机长在下到决断高左右都会断自动驾驶,手动降落,除非某些必要的天气以外很少有完整地自动落地。因为把整机人的性命交给机器,是非常不负责任的。按你说的用自动驾驶现有阶段的水平做快递行业,你问问有谁会信任那个快递公司,东西丢了或者被拦截了找谁说理去,你如果作为一个快递公司老总你是信任一个几十年驾驶经验的老司机还是信任一个号称训练次数几百上千万次的机器学习模型?
    onc
        32
    onc   2018-10-25 17:50:18 +08:00
    @wqzjk393 你是多么不关心新闻啊!

    上海颁发国内首张自动驾驶卡车路测牌照
    深圳 自动驾驶公交
    ....

    自动驾驶卡车公司:
    https://www.leiphone.com/news/201804/Xed1uM6SMHrzPay8.html

    记住,资本不是傻子!
    资本在大规模的投入,新闻看不到吗?

    为什么投入,肯定就是近期可以看到效益,巨大的利益。

    我说的这些不是危言耸听,你们也不是生活在一个一成不变的世界。
    kruskal
        33
    kruskal   2018-10-25 18:04:41 +08:00
    历史的车轮滚滚向前,大多数人只能在螳臂当车和顺势而为之间选择。
    sanxidiot
        34
    sanxidiot   2018-10-25 21:14:27 +08:00
    目前的 AI 与你所认知的科幻的 AI 不是同一个东西,所以我谨乐观的估计在科幻概念的 AI 实现前,你所担忧的关于工作的事情并没有你想象的那么严重。

    目前的 AI 在我理解就是信息科技的进一步深入,其实仅就中国改开的这 3,40 年时间,你担心的工作替代问题确实出现很多。随着科技和生活水平的不断进步,之前很多诸如货车司机这些工作就真真切切的从神坛走下来,而信息化浪潮对传统行业的冲击也让很多原本人工的工作被计算机所替代。然而,在旧工作被替代的同时还有大量的新工作被创造出来,人依然是很多工作中不可或缺的。而目前的 AI 技术就是数学和信息科技的深度结合,是信息化的深入,就目前的发展来说依然只是一个提高效率的工具,并不能取代人的决策 ,之所以引起这么多的关注仅仅是因为 AI、人工智能的噱头而已。

    当然,这里所说的不用担心是从整个社会层面上来说的,对于个人而言自己所会的技能工作被计算机软件或者时髦点的 AI 技术取代并不是一个轻松的问题。然而,每次科技革命对于个人就是这么残酷,跟上了说不定就是风口的猪,跟不上就可能失业淘汰。这些不可控的因素只能靠个人把握了,或许不管什么工作都得努力提升自己的不可替代性,只要整个行业不被革命掉,最起码不会失业把。
    sanxidiot
        35
    sanxidiot   2018-10-25 21:39:26 +08:00   ❤️ 1
    关于你所担心的垄断,社会固化问题,这不是 AI 技术的问题,这是社会问题。

    1.关于阶级固化问题,是什么给你错觉觉得中国改开以来的阶级流动是正常的了?你要是不信的话,也可以看看发达国家是什么情况,远在信息革命之前阶级固化就已经显现出来了,马太效应才是各行各业的常态。而且与你理解的恰恰相反,正是第三次工业革命也就是信息科技革命包括 AI 技术才让大量人打破阶级壁垒,从普通人、中产一跃成为身家亿万的富豪。

    2.关于信息的利用收集问题更不是 AI 的问题,这是一个综合性的问题,简单而言就是科技带来的安全、便利和你的隐私之间的博弈问题。这些问题在传统行业也有出现,只不过互联网巨头往往打通了各个数据之间的障碍,使得数据流通从而汇聚成以往难以想象的大数据。但是这不是 AI 的问题,这是企业和社会的行为,就好像你不能因为战争、早起野蛮的挖掘方式而怪罪石油、煤等等自然资源吧。
    Rorysky
        36
    Rorysky   2018-10-25 22:56:16 +08:00
    以后要对 ai 收税的
    baize
        37
    baize   2018-10-25 23:03:54 +08:00
    自己被自己吓死的典型啊
    DOLLOR
        38
    DOLLOR   2018-10-26 07:53:50 +08:00 via Android
    学而不思则罔,思而不学则殆
    SorcererXW
        39
    SorcererXW   2018-10-26 08:55:20 +08:00 via Android
    上面讨论现阶段是否有真正的 ai,其实偏题了。现在的事实是,哪怕非真正智能的深度学习就足够完成自动驾驶,自动收银这种简单工作,一旦成本下降,必然导致失业潮。在座的各位也不必期待真正的 ai 到来,因为那个时候大家都会失业。
    人类终将走向灭亡,要不是被人工智能替代,要不就是通过生活改造,把我们自己变成人工智能。
    SorcererXW
        40
    SorcererXW   2018-10-26 08:55:36 +08:00 via Android
    @SorcererXW 生物改造
    OMGZui
        41
    OMGZui   2018-10-26 09:04:55 +08:00 via Android
    不赞同!第一点,你说新的行业淘汰旧的行业,导致失业,只是过得没那么好而已!第二点,垄断,更扯,都是国家的好吧!!!!不过 AI 确实有待市场检验!!一家之言!!!
    iyour
        42
    iyour   2018-10-26 09:25:40 +08:00
    新的事物取代旧事物,只会是效率的提高和成本的降低,推动整个人类社会的必要工作劳动时间的减少;这难道不就是我们所向往的未来社会发展么?
    twl007
        43
    twl007   2018-10-26 09:36:08 +08:00 via iPhone
    要是实现的话就应该会有 AI 税的东西存在 对每辆自动驾驶汽车收税来抵消受影响的群体的负面影响 总觉得到最后可能全民都有一个不干活都能拿到的最低工资了
    Rizio
        44
    Rizio   2018-10-26 09:38:43 +08:00
    自动驾驶如果真的出来了,那么是否会造成大家不租房?租一辆或者买一辆房车。
    glfpes
        45
    glfpes   2018-10-26 09:53:23 +08:00
    1:当年的马车夫去了哪里?
    2:大公司有钱,但没枪。国家可以宰他们。如果你说他们用资本控制了国家使得枪不会面对他们,其实现在不是一样吗?

    对于我来说,一直的认同就是,太多人不配开车。根本不敬畏开车。我非常期待自动驾驶。肯定会有人被自动驾驶的车碾死,但是数量必然比 SB 人类司机低几个数量级。
    thinkif
        46
    thinkif   2018-10-26 09:59:37 +08:00
    我理解楼主的观点。

    很多人站在上帝视角,或者说从历史的角度看,历次工业革命的确产生了大量的新的工作,也推送了世界的发展。但是聚焦微观,人生短短几十载,在历史的进程中只是沧海一粟,绝大多数人在遭遇到重大变革的时候是没机会翻盘的。
    p412726700
        47
    p412726700   2018-10-26 10:01:57 +08:00
    当看到 '他们是公司 不是国家' 时 就不准备继续看了
    clino
        48
    clino   2018-10-26 10:03:14 +08:00   ❤️ 1
    youngster
        49
    youngster   2018-10-26 10:05:57 +08:00
    任何的改革或是变革都不会是风平浪静的,假如有一天我们这一代人真的能见识到 AI 时代的到来,那么必然是文明的变革,阶级固化什么时候都存在,变革带来的阶级流动难道不是你应该抓住的吗,固然手上有资本有信息的人有着更大的优势,但是现在的时代相比过去,信息的获取不是更加容易了吗,能通过自己双手改变命运的机会不是更多了吗,那你有什么理由不相信未来的 AI 时代,会有更多的机会呢?
    won
        50
    won   2018-10-26 10:08:24 +08:00
    这算什么危机啊。当你的音箱告诉汽车去谋杀主席,而中间因为没有人的参与而成为法律制裁盲区,AI 时代才能刚刚开始。
    现在的 AI 前期,也只能叫前期的嘲讽
    adminii
        51
    adminii   2018-10-26 10:23:22 +08:00
    技术推进不是一跃而就的,而是循序渐进的,像人类进化一般。
    等真正的 AI 出现了,那会有调试期,那么所谓的底层人员就会掌握这门技术,去使用 AI
    就像现在的智能手机一样,以前刚出现的时候只有一波年轻人会,
    现在去看看,很多人都会用了。
    t6attack
        52
    t6attack   2018-10-26 10:24:08 +08:00
    工业革命初期,纺织机在英国日渐普及。这种机器由一个人来操作,可以省下几十个人力。结果引发了纺织工各种暴动,摧毁工厂、烧毁机器,认为这种东西损害他们的尊严、导致他们失业。。
    后来工人究竟失没失业不知道,但是伦敦街头再也没有穿不暖的人了,英国也成为了日不落帝国。
    herozhang
        53
    herozhang   2018-10-26 10:28:16 +08:00 via iPhone
    楼上挺多人貌似不觉得替代体力的前几次工业革命和替代脑力的这一次革命有什么本质区别?用过去几次工业革命来论证这一次也会类似,呵呵
    t6attack
        54
    t6attack   2018-10-26 11:12:15 +08:00
    自动驾驶车,要不要保养维护?坏了要不要修?轮胎要不要打气?要不要打扫卫生?要不要加油、充电?充电桩需不需要维护?要不要装货、卸货?要不要监测 /管理?这些都需要人来完成。这种可预见的未来非常“朴实”。对社会形态根本不算什么大的冲击。
    如果技术进步到这些都能由 AI 完成。那么这种发达的 AI 会导致人类文明的秩序重新洗牌,直接覆盖你的两个担忧。

    在此期间,还可能发生另一种拐点。类似所谓的“技术奇点”,AI 掌握自主学习、并改进自身的能力。这样 AI 的智能程度,会瞬间超过并碾压人脑。之后的事情,就是类似科幻电影的情节了。同样覆盖你的两个担忧。

    对技术的担忧是无休止的,纯属自己找吓。你咋不担忧可以自我复制的“纳米机器人”呢?相关技术成熟以后,这东西可以私下搞出来。然后轻松摧毁整个人类文明。
    onc
        55
    onc   2018-10-26 11:25:14 +08:00
    @t6attack 什么叫生产力进步? 你说的这个叫做生产力进步吗? AI 的使用反而创制了更多低端岗位?

    保养维护,维修,加油,装货?

    如果真的是这样,那资本得哭死。AI 可以获取大量利益就是因为替代了工作,节省了成本,生产力的提高就是人被替代了。
    melvin
        56
    melvin   2018-10-26 11:33:23 +08:00
    自动驾驶 如果 hack 黑进车里操纵系统,那才是最可怕的,你的车子完全不受自己控制,想想就很刺激
    csshoo
        57
    csshoo   2018-10-26 12:37:12 +08:00
    感谢分享
    jtam
        58
    jtam   2018-10-26 12:37:41 +08:00
    你说的问题 [2] 就是问题 [1] 的解决方案,是不是很完美?
    Zhengqing
        59
    Zhengqing   2018-10-26 13:21:22 +08:00 via iPhone
    …………杞人忧天 就算你不是杞人 谁也无法阻止这件事情 这本来就是人类社会的进化
    masana
        60
    masana   2018-10-26 13:28:34 +08:00
    care u privacy,带识别的 HDTV everyone,那么口罩、墨镜出门标配
    masana
        61
    masana   2018-10-26 13:29:34 +08:00
    @masana everywhere
    xschaoya
        62
    xschaoya   2018-10-26 14:14:58 +08:00 via Android
    未来安全开发应该很吃香吧,转转转。。。
    drquest
        63
    drquest   2018-10-26 14:26:11 +08:00
    楼主过虑了,当年电脑普及的时候也有一堆人担心办公室职员会失业,结果是坐办公室的职位不减反增,制造机器替代人的恐慌不过是某些利益相关者恐吓大众制造商机的手段。
    murmur
        64
    murmur   2018-10-26 14:31:28 +08:00
    放心
    自动驾驶短期内不会落地的
    一个自动驾驶出事故整个行业都跟着沾光
    人开车出事把司机罚了抓了就是了
    AI 出事了别人会质疑你一个公司的技术有问题
    imgode
        65
    imgode   2018-10-26 14:39:31 +08:00
    这些人这几年一直给大数据、AI 等站台,但是到区块链上之后,他们表示都看不懂,或者都是骗局了,商人本色,哪些对他们有利,哪些对他们不利,他们一清二楚,他们根本不会为对错发声,只为利益站台
    imgode
        66
    imgode   2018-10-26 14:42:47 +08:00
    @wqzjk393 #31 "少看点公众号文章,多看看书。吴恩达的完全自动驾驶都只敢低速固定路线。" 大兄弟真是村通网,去看看自动驾驶已经到什么地步了吧,别的不说,youtube 上随便找点特斯拉的视频看看
    hourann
        67
    hourann   2018-10-26 14:46:19 +08:00 via iPhone
    最怕的是党工智能
    wqzjk393
        68
    wqzjk393   2018-10-26 15:17:39 +08:00 via iPhone
    @hiaehash 还敢说特斯拉…自己去搜搜特斯拉出了多少事故了,大家都是只拿来当驾驶辅助和玩具用的,就你拿来解放自己,人家特斯拉都说了强烈要求驾驶员双手不要离开方向盘,就是为了一但系统出 bug 能第一时间人工介入。你也是做 it 的,难道就不明白为什么机器永远无法取代人力么?哪怕以后百十年后出现了完美的自动驾驶,那么那个时代老司机绝对是公司的宝贝,而不会出现 ai 取代驾驶岗位这种事情。就跟现在的奢侈品永远是手工生产而不是流水线一个道理
    des
        69
    des   2018-10-26 15:18:21 +08:00 via Android
    要是什么时候知管跳出来了,那才是真 AI
    bucky
        70
    bucky   2018-10-26 15:27:34 +08:00
    @onc 资本不是傻子?那你能说说近几年资本疯狂投资的项目真正成了的有几个
    wqzjk393
        71
    wqzjk393   2018-10-26 15:38:31 +08:00 via iPhone
    @hiaehash 说起来,现代客机自动驾驶性能不知道比特斯拉高多少个次元了,如果真想做的话直接设置好航路和起落进近程序,自己从一个机场飞另一个机场完全不在话下,那为什么还要花百十万去培养一个飞行员? a380 基本上高度自动化了飞行员除了起降几乎不用介入,那为什么升 a380 驾驶员还要先有大型宽体客机机长几年驾驶经验以后才能飞 380 ?同样道理,如果以后出现了自动驾驶,那么驾驶员只会是职责从驾驶变成了跟车监控,并不存在失业不失业的问题。科技是在发展,但是社会结构也是在改变的啊,允许科学家发明出拖拉机,就不允许农民从使用耕牛到学会驾驶拖拉机?
    canxden
        72
    canxden   2018-10-26 16:38:35 +08:00
    我倒有几点不同的看法. 非杠, 只是说一下自己的看法.
    1. 从来没听说过科技发展导致, 就业机会减少的情况, 发展势必带动一系列产业的出现.
    2. 淘汰是必然的, 但是机遇总是留给有准备的人的.
    3. 财富差距最大的体现并不在钱上, 而是思维上.
    murmur
        73
    murmur   2018-10-26 16:42:31 +08:00
    @wqzjk393 想起前段时间那个牛逼机长了 玻璃掉了 设备都被风吹走 无线电也几乎失灵 愣是把飞机落下来了
    zdb1115
        74
    zdb1115   2018-10-26 16:50:02 +08:00
    谢谢分享
    zxq2233
        75
    zxq2233   2018-10-26 20:38:30 +08:00
    我是一名照相馆的婚纱照摄影师,最近我们单位引进了从一台智能 AI 照相机。只要换上一身的纯绿色的头巾和衣服,就能生成一套非常逼真的婚纱照。背景还是实时 3d 渲染的,可以自定义 3d 场景模型。这玩意生成一套婚纱照 120 元就可以搞定。只要 10 分钟出照片。不用外出取景,不用婚纱。而且效果还非常的逼真。
    感觉自己要失业了。。。。
    honeycomb
        76
    honeycomb   2018-10-26 21:14:08 +08:00 via Android
    楼主你看过的那个片子就已经描绘了一些和今天 ai 完全接轨的东西:完全自动驾驶,全国级别的人脸搜索(就这部分国内已经做得很好了)
    ryan18
        77
    ryan18   2018-10-26 22:14:40 +08:00 via Android
    都去直播呗,ai 再厉害,不会犯错瞎跳唱歌
    jedihy
        78
    jedihy   2018-10-27 01:49:58 +08:00 via iPhone
    无人驾驶的 taxi 就算 AI 再好我也不坐,必须要有安全员。现有的驾驶员会变成安全员。
    zhzer
        79
    zhzer   2018-10-27 02:12:53 +08:00 via Android
    你们都太乐观了吧,现在的 ai 都是吃老本,就我的认识至少已经瓶颈十多年了
    kslr
        80
    kslr   2018-10-27 05:35:02 +08:00 via Android
    缺少 gdrp
    kslr
        81
    kslr   2018-10-27 05:35:37 +08:00 via Android
    Gdpr
    shm7
        82
    shm7   2018-10-27 14:38:31 +08:00
    你扣扣生生说的两个英文字母,你真的知道什么意思么?我看你写了一大段。

    看了 15s 大概知道你是个行外的人,那为什么不从程序角度切入去看看这里面做的是啥呢?

    不去调查,写这一大堆,我不看主旨,你这样你真的觉得好么?除了自己觉得好像还感动了自己一把一样。

    冒犯见谅。

    我就是不喜欢什么都不懂的外行,还喜欢瞎逼逼,自己完全不懂的领域,因为内行都没有在瞎逼逼。
    ZoeChelsea
        83
    ZoeChelsea   2018-10-28 00:32:23 +08:00 via Android
    人工智能目前主要靠人工
    dalieba
        84
    dalieba   2018-10-28 10:14:37 +08:00 via Android
    任何追求财富分配的努力都会导致暴政
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