2018 年是否验证了经济周期的规律？

[nohup]

发现今年很多人都说经济形式不好，我感觉也是，互联网没有前几年那么火热朝天了。
联想一下，发现有个规律：
98 年亚洲金融危机 -> 08 年全球金融危机 -> 18 年经济形式不太好
貌似都是十年一周期，是真的有这种规律吗？感觉很神奇

不是散播焦虑，不喜欢立刻点 X

[BOYPT]

锚定心理

[jtsai]

市场经济危机是必然的，十年一次是偶然的。日本 90 年代下去之后现在还没上来。算起来从改革开放到现在我们都没经历过什么危机。

[tedd]

没有永涨不跌的，我们这一代的确从没有经历过大的萧条

[huangzhe8263]

就像它明天会到来那样去等待，
就像它永远不会到来那样去生活。

不仅是对于女朋友，对于经济危机也是。

[notanymore]

我有个阴暗的想法，我希望经济崩溃，反正作为无产阶级我也损失不了什么🙄

[seaswalker]

@runziimo #5 平等最重要，😂

[whwq2012]

@runziimo 倒霉的是中层和下层吧，对于上层不痛不痒。

[Flobit]

今年确实要难过一些

[0ZXYDDu796nVCFxq]

有些增速是不可长久维持的，所以要软着陆
比如 GDP 增长率，不可能永远 10% 8%，到了一定程度必然会降下来
比如房价，不可能房价的增速永远是 GDP 的两倍甚至更高，否则二十年后，GDP 就只有房子了

[yidinghe]

空谈周期都是虚的，周期的本质是一系列因果关系链，楼主不如研究这些因果关系。

[pudgedoor]

@runziimo 崩溃了遭殃的是 p 民。。

[imn1]

@runziimo
你这想法跟我老妈一样

老妈说：ZF 破产关我什么事？
我说：第一个就关你的事，公务用车不会取消，但老人免费公交铁定取消

[lxy]

被称为康波周期。

[heyeshuang]

https://m.douban.com/book/subject/3265599/
推荐一本书：《逃不开的经济周期》

[jaleo]

产业在升级 中间需要调整期

[SeaRecluse]

啧，LZ 高中政治到大学马哲都没好好看过书吗。
准确的说，资本世界平均十年左右的一次的周期性经济危机是必然出现的。但是从 08 年起失效了，原因是，08 的那场经济危机持续到现在都没有结束。君不见欧洲拉美多少国家信用破产。

[babedoll]

@SeaRecluse
大佬深讲讲嘛

[fjchen]

今年顶多算形式不太好，金融危机还没到呢，大家备好余粮吧

[29EtwXn6t5wgM3fD]

@SeaRecluse #16 08 年的叫金融危机比较恰当
@babedoll #17 按照马哲的说法 08 年金融危机导致了 （考研狗....
经济发展失调： 虚拟经济与实体经济发展失调 福利风险增加 债务负担沉重
政治体制失灵：西式选举往往难以选贤 政党利益可能凌驾于国家利益之上 民主陷阱阻碍国家治理 传统精英政治走向衰弱 民粹主义思潮泛起
社会融合机制失效：社会极端思想抬头 社会流动性退化 社会矛盾激化

[dhlsnow]

有种预感，今年只是开始，好戏在明年

[R18]

现在就是全世界帮美国打工

[crist]

而且 2018 年死了很多名人。

[NoString]

这么看来我很好奇当时我看了什么新闻

[sikariba]

推荐瑞·达里欧的这个视频 [经济周期是怎样运行的](

&list=LL3KUzz-c6VorZ3WUZHdn2Aw&t=290s&index=9)

[PeterPanX]

@lxy 周天王安排的明明白白

[9998053]

就算有经济规律，就算有周期，也不会刚刚好每次都是 10 年，今年到现在位置还谈不上经济危机。
经济群： https://t.me/joinchat/Ek2WJkug2U2oJuVKBtfZBQ

[whypool]

希望房子能早点崩，4k 5k 一平就行了

[noahzh]

@whypool 哎,现在还有这种想法,在经济危机中没有任何一个人会独善其身的,期待房价崩的人,从来不知道,房价崩了,经济跨了,你也就没有工作了.大家都是老百姓,期待经济没有大起大落才是王道.

[qwertty01]

@pudgedoor 无产阶级有什么可怕的，顶多是吃不上饭。当无产阶级吃不上饭的时候，上层好受？

经济崩溃最遭殃的是中产、房奴，收入下降或者没有工作，还不上房贷，个人破产替党国打一辈子工。

[publicvoid]

@qwertty01 现在有几个拍着胸脯说 我是无产阶级？再不济老家都有一栋老房子，无产阶级吃不上饭，关上层什么事，上层照样天天喝酒吃肉，你当暴力工具白看的？就是屌丝怼屌丝，底层怼底层，你能蹦跶几下？ 经济崩溃，最遭殃的就是无产与房奴，再次中产！个人破产打什么工，不破产才是替党国打一辈子工。

[sigup]

背后的原理就是人性， 因为人性贪婪自私是无法改变的，所以人类的一切活动都有规律

[alienx717]

这个结论，我媳妇也说过。。。。。

[qwertty01]

@publicvoid 无产阶级，我理解的无产阶级没有房子，没有老婆小孩要养。这样在经济危机受到的影响最小。

"无产阶级吃不上饭，关上层什么事，屌丝怼屌丝，底层怼底层" 呵呵，

”回過頭來看中國，社會分配不公已居世界前列，社會上升通道更是嚴重梗阻，大學生畢業即失業現象非常普遍，社會仇官仇富的情緒籠統化為仇恨一切成功人士。「文×」所需要的社會情緒都已具備。只要當局一點火，讓社會底層覺得有奉旨造反的可能，那權力幻覺立刻會化為參與熱情。這種狀態下，最容易受傷的其實是缺乏政治保護的社會中層，前幾年，我曾問過一位國內媒體界人士：在暴君與暴民之間，你們更怕什麼？ 答：兩頭怕。以現實壓迫感而言，暴君是眼前的威脅；從長遠而言，暴民比暴君更可怕。「文×」就是暴××××與暴民（形形色色的造反派）相結合。“

[qwertty01]

@publicvoid 再给你个新鲜的案例，这是你口中的”屌丝怼屌丝，底层怼底层“？

深圳新闻：深圳南湾交警中队办公室的命案：肇事司机连杀一家三口。
“嫌疑人刘某发信息：“王先生，希望您能够同意，我来走保险，因为实在没有钱，如果把人逼急了，我想谁都不会幸福美满地生活，您的命总比我的命值钱吧？”（转载上游新闻）
案子发生在 10 月 26 日下午 3 时 22 分许，地点在深圳交警支队龙岗大队南湾中队。王小飞（化名）的父亲、母亲、妹妹被 25 岁的货车司机刘某刺死。凶器是刘某藏于衣内的尖刀，他把这把尖刀带进了交警队。
这起血案缘于一起交通事故：10 月 22 日，王小飞的妹妹驾驶小轿车载着父母，与刘某的货车发生刮擦；双方数次协商无果后，交警通知双方于 10 月 26 日到交警中队处理。在交警离开办公室去取相关文书时，刘某持刀捅向三人。案发后 12 分钟，第一辆 120 救护车赶到现场，经查，三人已无生命体征。
刘某行凶动机与赔偿有关。一名在现场的人介绍，行凶后不久，刘某接受了警方的简单询问，刘某说：谈了好几次，谈不拢，刀早就买了，这次再谈不拢，就一不做二不休。
上游新闻记者了解到，10 月 22 日第一次协调时，双方就是否是逃逸和两万多元的赔偿金的分歧意见很大；刘某认为一旦认定逃逸，保险走不了，公司会不管，这钱要他自己出；王小飞父亲并不愿意配合刘某，他认为司机有逃逸行为，保险公司肯定能查出来。
10 月 24 日，刘某发信息给王小飞父亲：“王先生，希望您能够同意，我来走保险，因为实在没有钱，如果把人逼急了，我想谁都不会幸福美满地生活，您的命总比我的命值钱吧？”
袁某称，刘某湖南人，是该公司仓库的临聘人员，到公司不到两个月，还没有正式入职。案发后不久，深圳市公安局刑侦支队民警向家属通报：刘某认为自己的经济能力捉襟见肘，无法达到王小飞父亲提出的 2 万余元修车费，“带刀去，有蓄谋作案的迹象。”

[imgode]

@publicvoid 真的是思路清奇，还底层怼底层，真到了吃不上饭的时候你再看看底层怼谁。 历史上那一波一波的，也没见哪次是中产发起的，还暴力工具呢，暴力工具要真管用，现在还是秦朝

[publicvoid]

@imgode 图样的小年轻，你吃不上饭，你怼的赢谁？你以为现在是冷兵器，两把菜刀闹革命？人肉怼？抱歉，你这小身板真不够一颗子弹的。另外，别跟我谈历史，历史一波波的全是大腿互掐，你就是炮灰

[qwertty01]

@imgode 暴力工具应该是专门用来对付上访维权的人。维稳一直都是首选项。

[publicvoid]

@qwertty01 你举个特例有屌用？八⑨的 xue 还没干透呢，一帮年轻屌丝被另一帮年轻屌丝怼，老大城楼看戏，不要拿你的热血去怼现实的无情。。。

[imgode]

@publicvoid 多读书吧，刚才还觉得你像个高中生。。。真的是半点逻辑没有，啧啧

[sudoz]

@runziimo 经济崩溃，最惨的还是无产者

[qwertty01]

@publicvoid 呵呵，

一旦无产阶级吃不上饭遭殃的必然是中产阶级，逻辑在这里"社會仇官仇富的情緒籠統化為仇恨一切成功人士 最容易受傷的其實是缺乏政治保護的社會中層" 也就是仇富心里普遍存在在无产阶级心中，中产没啥东西保护。而我举的例子，是对这一观点的印证，当然更多例子还有” 8·13 北京三里屯砍人事件“

那么请你说下你所谓的"屌丝怼屌丝，底层怼底层"吧

[huangdadaxian]

@qwertty01 你俩现在不就在模拟他的所谓吗 2333333333333 不引战 只想提醒你们逐渐偏离了标题

[jjianwen68]

每次这种情况，都有人说经济崩了，鹅也受苦。说的好像鹅们希望它好，它就能好起来似的

[qian88199496]

@runziimo #5 就算崩塌了，我们也得不到好处啊，有权的照样有权，钱不值钱了，但是东西还是东西啊，屌丝照样没有

[lmmortal]

@babedoll 其实基本的规律一直没变啊。生产力的发展必然要求生产关系的改变 但是生产关系不是说变就变的 于是没办法了 危机来了 每次危机都伴随着生产力被消灭 消灭到一定程度之后又达到了某种均衡 于是继续危机

我每次看见仓库里大堆的物品静静地等待着腐坏变质 我就会想 原来危机时时刻刻都在发生

[lmmortal]

@publicvoid 今时不同往日 例子不要瞎举 鲅久这种事第一不会再发生 第二 如果再发生 整个中国都要崩溃
另外你对无产阶级的理解是错的
社会烂了 谁也别想自己过好
综上 你可以闭嘴了

[SNOOPY963]

楼已经歪了，我不过是想问问，怎么样才算社会公平？

[Leigg]

自己混的差，看啥都危机

[nohup]

@Leigg 上世纪 20-30 年代华尔街精英也是和你一样的想法，能不受环境影响混得好毕竟是少数

[propc]

除非肉翻，否则都是呵呵

[publicvoid]

@Immortal 我还不能说话了？你要是 v 站管理，封禁我就是。如果不是，就不要发这种废话了。。另外，现在还有人相信，社会烂了，谁也别想好过这种煞笔言论？社会烂了，顶层大不了拍屁股走人，美利坚大 house 住着，太阳晒着。⑧⑨这个事情你觉得不会发生，先发都准备改了，有什么不可能，不要太天真了

[publicvoid]

@imgode
呵呵，无知

[publicvoid]

@qwertty01 举个脑残人的杀人特例有多大意义，你那所谓的中产在赵家人面前不就是屌丝？真乱了，出不去的中产就是伪中产，不就是屌丝怼屌丝，底层怼底层？？？难道，你还真把有个房有个车的当成你阶级对立面了？自己生活困难该盯什么人都不清楚，还在这哔哔

[publicvoid]

@Immortal ⑧⑨这个事情我举例是不恰当，但是我想表达的是，乱了的话不管是暴力工具，还是流民打砸抢都是基本上都是屌丝怼屌丝，底层怼底层，简而言之，兴百姓苦，亡百姓苦

[zdkmygod]

请了解一下美联储加息规律？

[so898]

@propc 肉翻去法国参加黄马甲？

[bukip]

@runziimo #5 有钱人的钱就算从 20 亿跌成 2 亿，一样能保持花天酒地的生活。普通人兜里的钱从 2 万跌成 2000，就成了从能过的去到考虑会不会饿死的问题了。

[didilong]

验证了：再一再二，不再三

[Sweden]

那些说底层没饭吃，上层也不好过的，醒醒吧
看看朝鲜的高层与平民， 再看看委内瑞拉穷人区富人区，现实的反面例证

兴就算百姓苦，亡只会让百姓更苦

[uptime]

只有资本主义才会有经济危机，并且带有周期性，社会主义没有的。

你们的学校不是这样教你们的？ 😂

[tailf]

@runziimo 作为无产阶级，经济危机来了会失业，上战场，丢命的。

[tailf]

@whypool 房价崩溃，你瞬间失业，社会陷入动乱

[shijingshijing]

@qwertty01
@runziimo

naive 啊，经济崩了绝对是底层遭殃，上层有船票随时到达大洋彼岸，花园别墅游艇。对于他们来说，经济崩了无非是少赚了一点，以前可以收 80 亿，现在可能后半辈子只有 8 亿可花了。

底层的话，如果房价崩了，白菜、面粉、大米、食用油会涨到天价，不是因为产量不够，而是恐慌性囤货，房子如果不能锚定个人财富了，那么接下来是黄金，然后剩下的就是刚需部分了。像食用油这种依赖进口的产品，日常供给是够的，但是碰到大家一起抢购，那就是另一回事了。

所以，到时候还是底层遭殃，不存在什么无产阶级也没有什么好失去的，看看委内瑞拉，挨饿的可能就是你。

[takato]

至少今年做多美元是最正确的决定。

[uptime]

年初一波美股大跌，道指领跌；
年中一波互联网金融跑路潮；
年末又一波的美股大跌，纳指领跌，比特币等数字币一波破位；
国内 A 股连番跳水、房价开始松动；

你猜，危机不危机？

[juded]

所谓的明天的规律，说白了都是昨天的坑。

[frienmo]

@qwertty01 问题在于屌丝底层是一个个的个体，乌合之众是联合不起来的，所以上层只要收买部分下层，就互相斗起来了。

[tmly200]

无法证实，也无法证伪

[Myprincess]

形势一片大好。哪有什么危机。
出口企业你看看，到处生机勃勃.
制造业红红火火，订单接到手软，利润爆涨，哪来的危机。
金融行业那是全球的动车。没有中国，美国哪来科技的发展。
TRUMP 说他是一个关税人。
而他说。。。。

[dalieba]

就算过去多少年发生的事都验证了经济周期的规律，这回还是有点不寻常，因为美国出了个唐川普。

[adyyq]

希望过两年再来读此帖子

[wengjin456123]

还有鼓吹经济崩溃的，莫非没听说过，覆巢之下无完卵？

[inrenping]

产能过剩引发经济危机

[liangzi]

不管怎么搞 遭殃的都是底层

[rocksolid]

居然还有人傻乎乎的觉得底层反正没什么损失的,底层 100 块损失 90 块,中层 100w 损失 90w,你看看到底谁活不下去

[zhangwei1983]

## 总体观点：
全球经济继续下滑，这次不是寒冬降至，而是我们已经在寒冬，这个寒冬周期大概在 2016-2022 年，生意越来越不好做，企业裁员越来越多，工作越来越难找，全球资产重新估值，泡沫资产将被无情戳破，美股进入长期熊市
继续紧缩的货币政策，接下来最值钱的东西就是现金
目前国家有几大主要矛盾：1 ）庞大的债务问题 2 ）外汇储备 3 ）产能过剩，生产出来的东西卖不出去 4 ）房价

## 债务问题：
通过房价，债务转移到老百姓头上
进一步开展反贪腐败政策，回笼资金补齐窟窿

## 外汇储备：
通过房价上涨，去库存，把市面上的热钱，转移到房产上，无法再兑换外币
外汇使用限制进一步提高
人民币贬值，刺激出口，外汇回流

## 产能过剩：
通过一带一路，把国内卖不出去的产品带给第三世界国家

## 房价：
房价帮助国家解决债务问题和外汇储备，目前已经高位冻结，接下来几年，通过土地改革和房产税，逐步解决房价高企的问题

## 结论：
消费降级，节约用钱
不要买房和投资
找一个稳定的工作

[helionzzz]

这年头居然还有吹经济崩溃的 真是好日子过的太多了

[5CanTell]

@runziimo #5 你要么再好好想想？

[nicevar]

08 年喊互联网寒冬的明显没有 18 年多啊，09 年的毕业生工作很难找，很多互联网公司都在裁员不招人了，校园的招聘会各个公司都是去摆个摊不到一小时就走了，可能是当时都是 80 后，一头忙着找工作没有时间上网发帖，现在的 95 后家庭一般比较殷实，工作找不到没事，照样有吃有喝，先上网发个帖共鸣一下才是正事，侧面说明国家这十年进步了不少。

[justff]

@publicvoid 你都不知道中产的定义，小学生先回去多读点书再来辩。不然就是胡搅蛮缠的乡民

[pwcong]

均贫卡，发动！

[Immortal]

@lmmortal 老哥 你回复他 他老是艾特我

[killerv]

@Immortal 666，大写的 i，小写的 L

[SunnyCoffee]

希望经济崩盘只是大家不满足现状。崩盘后大家都不好过为啥还有人希望崩了？
大家可能忽略了个问题，阶级通道变窄，没有上升机会，穷人一辈子当穷人。如果经济崩盘，就可能导致阶级松动，甚至是重新洗牌，穷人就有了翻身机会。崩盘，对现在满足的人来说是灾难，对现状不满的人来说是机会。

[hqtc]

@jtsai 08 年沿海厂子也倒了不少，要不是 4W 亿刺激了一把，痛苦就会传导到上层产业。

[jtsai]

@hqtc 08 年那不叫倒，那叫卖了去炒房。

[codingKingKong]

周期不周期的不知道牙, 我直观的感受是今年裁员多啊~
PS: 感谢楼上提供的 block~

[GeruzoniAnsasu]

@runziimo 比如。。。你发现公司倒闭不发工资没公司肯招人并且辛苦存的 10w 块钱已经只值 1 块钱了。。

[hqtc]

@jtsai emmm。。。 好像没什么不对 所以房地产兴盛的这十年，也给大量农民工提供了岗位。
但是今年房地产也没钱拿地了。。农民工失业，钱都给儿子买房了，怎么敢花钱。。内需没有，出口堵死，企业只能裁员。然后层层向上传导。
哎最近是真的发愁，怕。

[hqtc]

@dhlsnow 为什么说是好戏啊老哥。你不担心么。。。

[libook]

个人认为经济周期规律有点玄学，我更相信市场经济原理。

互联网行业发展太快，导致大于实际需求量，所以会在一个虚高点开始下降，逐步落到实际需求的规模。

因为根源是互联网行业发展太快，所以这种情况应该是只对互联网行业有较大影响，不像是次贷危机影响社会上几乎所有行业。

而人才发展是非常滞后于行业发展的，所以相关从业者遇到这种情况往往会深感困难。

可能这是继股市消泡、房地产消泡、互联网消泡后第一次让实业生产有机会上升的时候，毕竟钱炒来炒去、房子炒来炒去、PPT 炒来炒去，最终大家都还是要吃饭的。

[rocbomb]

上面的小布尔乔威亚软弱性表露无遗

穷人肯定不会等死, 国际歌许多人还是听过的

[publicvoid]

@justff 我是小学生，求大学生，哦不，高级知识分子给我科普什么是中产，然后反驳我 乱世到底是不是屌丝怼屌丝，好么。。。

[justff]

@publicvoid 你是“社会精英”，也是“中产阶级”，放心吧再动乱都不会影响到你，继续潇洒

[dhlsnow]

@hqtc 因为我是光脚的无产阶级🌚

[dong3580]

@zhangwei1983
有个问题，不买房怎么躲过涨房租，合同快到期了，查了查，附近涨了 20%+？

[StrongNoodles]

@publicvoid 如果你说只有能够肉身翻墙的才配称得上是“中产”的话，那现在社会上的中产连 1%都不到吧，你的中产定义是谁定义的？

[imgode]

@publicvoid 发现自己逻辑不通、狗屁不懂，然后就开始胡搅蛮缠？

[zhangwei1983]

@dong3580 不是不买，而是现在不是买房的好时机，过几年再看吧。

[wkx556874]

说点难听的话
一旦涉及到大环境的种种问题 个体对其的影响微乎其微
所以 无论经济好于怀 我等小民都没必要杞人忧天 天塌不了 就算塌了 也有高个子顶着
知道了又如何 其中原理过程 分析了解的清清楚楚明明白白 又如何?
你改变不了, 房租该涨还得涨 .
管你是无产 中产 资本 都抵不过'大势'
该惨 大家都会惨,程度不一样而以, 别不平衡, 人资本家现在也过的比咱们好一万倍.
反正最惨 一口饭吃是肯定有的 .
就算崩溃了 又怎么样?
有句话怎么说的 开心也是一天 无奈也是一天
管你开心 无奈 也就 2 万多天 而咱们大多数人 都过了 3 分之 1 了
其中最后 3 分之 1 还是老年 想那么多自己没法改变的事干嘛 还不如多看看这个世界

最后一句就是,
该吃饱饭过好日子的人,不管在那儿 就算在地狱都能过的好(相对其他个体)
拉磨的蠢驴在天堂也是拉磨.(指其他个体)

不说了,拉磨去了.