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V2EX 提问指南
V2EX  ›  问与答

订阅不属于自己所在国家或地区的服务是否算正版

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  •   loveour · 246 天前 · 3326 次点击
    这是一个创建于 246 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    比如说,Adobe 的摄影师计划在大陆是没有推出的,如果注册香港账号订阅,是否也算使用正版?其实类似行为更多见的应该是购买主机游戏,因为几乎没有大陆行货,所以基本都是买水货,这个感觉上应该算正版。但是 Adobe 在国内是提供产品的,只是价格很高,没有订阅制,这种情况怎么算呢?而且,严格意义上来说,这类行为很可能是违反用户协议的。
    大家怎么看?

    59 回复  |  直到 2019-02-16 12:15:00 +08:00
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    mokeyjay   246 天前   ♥ 1
    按照 [非学生用学生优惠即盗版] 的逻辑来看,算盗版
        2
    Removable   246 天前   ♥ 1
    @mokeyjay #1 哈哈哈,如果你指的是之前那个帖子的话,严格来说应该是“在上学期间以教育优惠购买的终身授权,到毕业以后仍然使用即算盗版”
        3
    mokeyjay   246 天前
    @Removable #2 不只是那个帖子,这种论调在 V 站出现漫长时间了。我也不好说到底是对不对,好像很有道理
        4
    anguiao   246 天前 via Android   ♥ 1
    我觉得得看用户协议里面是怎么规定的,不能一概而论。
        5
    StanMarsh   246 天前 via Android
    理查是一位摄影师,做好了一切去香港的准备,并且联系了房产网站准备去工作,在这期间他购买了香港的手机号码和笔记本电脑,顺便还买齐了生产力工具软件,并且开始和当地的同事一起远程工作。

    突然有一天他一觉醒来不想去香港了,就回到了密克罗尼西亚,在那里做摄影工作。

    这时候有人在网站上抨击他,说他用的软件是盗版。
        6
    loveour   246 天前
    @mokeyjay #1 那个我认为是正版,因为买的时候说了是终身授权。
    @Removable #2 我认为那个应该算正版。授权方明确了终身授权,优惠就是给购买的时候一次享受的。
    @anguiao #4 用户协议一般都不会允许跨区用的。。只不过一般也不追究。Steam 好像跨区买有的会被封号。但是说真的,不允许跨区买和是不是正版感觉也不一样,如果 Steam 认为我跨区买就是盗版,那我还不如真的干脆去买盗版好了,因为很多游戏根本没有正版途径。
        7
    loveour   246 天前
    @anguiao #4 突然想到,Sony 应该是默许大陆用户跨区买的,他自己开会的时候统计的用户就是大中华区。
        8
    november   246 天前
    我觉得算盗版。

    当你人在大陆的时候,应该注册大陆账号然后订阅大陆版本的。

    然后去到香港,如果需要使用到话,应该再注册香港账号,再订阅香港版本的。

    当你移居欧美时,也一样。

    同理,ns 游戏卡带,当人在香港时,应该使用在香港买的卡带,而到了日本,应该使用在日本买的卡带。

    游戏机器同理。

    emmmmmm.....
        9
    loveour   246 天前
    @StanMarsh #5 你说的这个其实感觉也分不同情况。比如如果就是在不同地区提供的服务,买了之后去别的区使用大概是不允许至少不鼓励的;但是如果买的是终身授权或者终身使用,不涉及到提供的服务,买了就是自己的了,跨区使用就没问题。
    @november #8 那么问题来了,有的根本没提供大陆版本,比如 Adobe 的摄影师计划大陆的账号根本没办法买。NS 卡带干脆没有国行。而且,我前一个回复也提到了,其实 Sony 是默认大陆地区用户跨区购买的,它自己开会统计用户大中华区都是在一起的,讲销量的时候也是合并的。
        10
    tumbzzc   246 天前 via Android
    所以你们用代理算不算“盗版”?用代理该地区看奈飞算不算“盗版”?
        11
    msg7086   246 天前
    主机游戏跨国购买,因为销售产生于原产国,所以是没问题的。
    你买下以后,对游戏商品有处分权,可以任意移动。
    订阅套餐的话,并不是销售而是服务,服务直接作用于你本人身上,所以需要你本人在对应的国家或者地区。
    香港和中国(大陆)在阿逗比的官网上是单独的两项服务,如果你不是香港居民,那么使用香港身份购买订阅是有问题的。
        12
    loveour   246 天前
    @tumbzzc #10 Netflix 肯定是不许跨区用的,所以才会封代理。但是,官方不允许和这个是不是盗版,不知道法律上有没有解释?从个人角度,大概不算是盗版了。
        13
    Cavolo   246 天前 via iPhone
    看用户协议
        14
    msg7086   246 天前
    买游戏可以类比一下其他商品。比如你在国内买了手机,带到美国来用,算不算违法使用?

    但是如果你把国外的游戏卡带或者碟片在中国销售,那就有问题了。
        15
    loveour   246 天前
    @msg7086 #11 有问题是没错,但是从个人角度算不算“支持正版”呢?尤其是,我们身在此地,很多服务如果完全按照提供服务的区域来,根本不可能购买和使用。比如 Google 的服务。感觉,这个问题还是要多角度去看了,法理上和情理上。

    @Cavolo #13 按照用户协议的话,跨区大概率是不行的。
        16
    msg7086   246 天前
    @loveour 网飞卖的是视频在对应国家的播放权。
    比如说美国网飞,那他卖给你的是在美国的播放设备上播放的权利。
    如果你坐在中国的沙发上看,那么你并没有获得相关的播放权,那就是侵犯了著作人的权利。侵犯著作人权利,简称侵权。
        17
    msg7086   246 天前
    @loveour #15 支持正版和是否侵权毫无关系。支持正版是情,侵权是法。
    就算你支持正版到天上去了,花了几千几万,法官也不会管你的,他只关心你违法了没。违了?咔嚓……
        18
    botian   246 天前
    盗版吧,应该以使用者当地的法律为准。
        19
    Pudge1337   246 天前 via iPhone
    steam 买游戏算不算盗版,毕竟游戏都是没经过审批的
        20
    november   246 天前
    @loveour 其实上面的回复就是抖个机灵。别当真。

    个人愚见,如果是买断制的话,感觉买下了,便拥有物品的所有权,对物品如何使用处置不受地区身份影响。
    所以游戏卡带随意买随意用。

    如果是订阅服务制的话,就看用户协议吧。比如规定限制大陆地区使用,则不管什么身份的人,离开大陆地区后,再使用则为违反用户协议,可能视为盗版。
    或者规定限制中国公民使用,则只要有中国护照,不管人在哪,都可以正当享受服务。

    那些没在大陆提供服务的,提供给其他地区的服务协议,如果没说限制当地使用或当地人使用,我觉得就不算盗版。
        21
    loveour   246 天前
    @msg7086 #16 问题是,国内看盗版用盗版是不违法的,只要不复制传播就不违法。当然 BT 下载行为因为有传播可能处于违法状态;国外下载盗版可能也是违法。以及,绝大部分厂商应该都不会追究花钱用户的责任,最多停止服务。
    @botian #18 国内看盗版只要不复制传播是不违法的。而且,说真的,按照我们所在地的情况,某些服务压根不存在
        22
    loveour   246 天前
    @Pudge1337 #19 审批和是否盗版没关系吧?
    @november #20 买断那个我赞同。订阅感觉还是比较模糊的。
        23
    otakustay   246 天前
    大部分情况是算盗版的,比如我的 adobe 香港订阅,很显然就是盗版。你问我为啥每个月花 68 用盗版……这 68 就是换到处找下载打破解的精力的
        24
    StanMarsh   246 天前   ♥ 1
    @loveour
    @botian
    @november

    张千里是一个风光摄影师, 他经常要从欧洲到非洲再很快转机去南美洲, 同行的还有他的团队以及有合作关系的一些朋友.

    然后按照网上一些人的观点来说, 就好像他们必须要在所到的每个国家购买对应的 Adobe 软件来使用才是正版, 否则就都是在用盗版一样.
        25
    loveour   246 天前
    @otakustay #23 其实找对地方根本不花费任何精力。。不过我是也订阅了。我倒觉得,很多时候这个厂商是默许的。比如前面我提到的索尼,它当然心知肚明香港的销量很多都是到大陆来了。另外,Adobe 这个,其实它要是真有心禁止也比较简单,我觉得这种情况厂商自己未必在乎用户跨区使用,只不过出于种种原因没办法在大陆提供服务而已。感觉这是一个灰色地带。
        26
    otakustay   246 天前
    @loveour 默许和是不是盗版并没有关系,这 2 个问题要分开来说。默许意味着用盗版没关系,但并不会把盗版变成正版
        27
    loveour   246 天前   ♥ 1
    @StanMarsh #24 短期旅行和常驻地明显是不一样的,实际上很多不允许跨区使用的服务只要提供旅行证明是允许用的。比如 Steam 买游戏,跨区了提供护照证明就行。不过我也觉得这个一个是判定没那么严格,只要经常待在某地就可以用服务;还有一个是厂商其实可能就是默许的。我觉得这算是一个灰色地带。
        28
    ihainan   246 天前   ♥ 1
    我之前天猫买过一个 Windows 10 专业版的 Key,我有次无聊就去让微软客服验证一下我这个 Key 是不是正版的,客服看都没看,很干脆地回答:中国区没有发售专业版。我:…哦…
        29
    loveour   246 天前
    @otakustay #26 我觉得还是有一定差别的。比如说,厂商提供服务,其实是愿意卖给大陆用户的,只是正常途径进不来,所以曲线救国一下,这个算不算正版?
        30
    terence4444   246 天前
    超出授权的使用范围和盗版是两回事,何况根据 EULA 不同情况也不一样,用盗版不要总想着把别人也拉下水。
        31
    9hills   246 天前   ♥ 5
    看 TOS,别猜
    参见: https://www.adobe.com/hk_zh/legal/subscription-terms.html

    在 TOS 中,Adobe 并没有限定这个订阅者的身份和使用地域,所以回答是『是正版』
        32
    loveour   246 天前
    @ihainan #28 不对吧,我在 Win10 自带商店直接买过专业版授权呀。。我的微软账户是中国的没错。
    @terence4444 #30 超出授权的使用范围!棒!感觉这个回答解答了很多疑惑。我之前没想到这一点。非常感谢!
        33
    StanMarsh   246 天前 via Android   ♥ 1
    @loveour

    马格南图片社在世界多地设有分社,吕老师是一位摄影师,他会长期在东亚的不同地区停留几年来从事拍摄。

    按照一些网络上的观点,他的团队随身带的电脑只要是超过某个期限判定为常驻在某地,就应重新购买对应版本的 Adobe 软件才是正版,而一份正版购买安装后一直随着迁徙来使用则不可。

    从这一刻起,人类的字油迁徙这种『银全』,就受到了软件厂商的约束。

    果然,开源软件才是字油的保障。
        34
    loveour   246 天前
    @otakustay #23 看 31L.
    @9hills #31 这样的话感觉需要每个看一下用户协议才清楚了,不同厂商似乎不一样。
        35
    9hills   246 天前 via iPhone
    @loveour 当然,所以不要泛泛而谈,没有意义
        36
    StanMarsh   246 天前 via Android   ♥ 1
    @9hills

    正解,只要购买流程合法,后续用户的国籍变更自己字油迁徙都不应当被软件条款所限制。

    eula 不能凌驾于天赋银泉。
        37
    loveour   246 天前
    @StanMarsh #33 31L 提到了,Adobe 的用户协议没有限定使用者身份和地域。以及,其实讨论的并不是你说的这种情况,你这种应该都算常驻,任何一个地方买都可以。讨论的是在不提供服务的地域长期使用算不算有问题。不过楼上也有个人提到了,这个也就是“超出授权的使用范围”,和盗版还是两码事。
        38
    9hills   246 天前 via iPhone   ♥ 1
    @loveour 另外 TOS 是合约,违反 TOS 是民事违约,只要不非法获取和传播,就不涉及版权法。

    所以就算有 TOS 有限定使用地域,如果你合法获取且没有传播,那么就没有正版盗版的概念,是民事违约,应该由服务方对你起诉。
        39
    StanMarsh   246 天前 via Android
    @loveour 嗯,我遇到的不在所在地使用的只有上述这类情况。
        40
    loveour   246 天前
    多谢楼上诸位的讨论,感觉很有益,解答了长期以来的一个疑惑。首先,要看用户协议是否限制了使用者的身份和地域,其次,即使是超出了协议范围,也只是超出授权范围的使用,和盗版并不完全一样。如果是永久所有权的商品,那么购买即归属自己,无所谓跨区域。如果是持续使用的服务,跨区域才可能有一些问题。
        41
    justahri   246 天前
    盗版是指在未经版权所有人同意或授权的情况下,对其复制的作品、出版物等进行由新制造商制造跟源代码完全一致的复制品、再分发的行为。
        42
    msg7086   246 天前   ♥ 1
    @9hills #38 版权法也是民事,刑事看的是刑法。
    违反 TOS 违反的是合约,合约违反时合约可以被终止(或者自动终止),终止以后用户便无权使用软件,继续使用即为侵权。

    ( PS:我的回复始终没有提及「盗版」两字,因为整个帖子其实完全没涉及到「盗版」这个行为,都是「侵权」或者可能是违约行为。盗版和侵权的概念是不同的,特别强调一下。)
        43
    loveour   246 天前
    @justahri #41 这里提到的盗版是指“用盗版”,“看盗版”,而不是“盗版行为”吧。。我措辞不严谨了,但是希望能理解我的本意吧。
    @msg7086 #42 我发帖的本意就是讨论这种算不算“用盗版”。
        44
    ihainan   246 天前
    @loveour 我也觉得不应该呀,客服回答得很干脆肯定。可惜找不到当时的聊天记录了…最后我也懒得去问了,安心用吧。
        45
    loveour   246 天前
    @ihainan #44 感觉国内这个情况,很多时候也只能追求自己安心了。
        46
    justahri   246 天前
    @loveour #43 我认为不算,是否侵权就需要看对应的用户协议和所在国的相关法律
        47
    msg7086   246 天前
    @loveour #43 这样啊。总之盗版就是 41 楼说的,盗取他人的发行权,进行出版发行的行为(所以简称盗版)。
    拿别人的书籍、软件、视频,进行再次发行的行为才是盗版。
    只要你用的软件服务来自阿逗比公司,那就没有人盗取发行权,也就不涉及盗版了。
        48
    9hills   246 天前
    @msg7086 为啥提到刑法。。版权法当然是民法啊,我的意思是说违反 TOS 不归与版权法管辖,而是一种侵权行为。

    另外 Adobe 的 TOS 哪怕违反也是不会自行中止的,需要 Adobe 显式中止,参见 https://www.adobe.com/hk_zh/legal/terms.html 11.2 本公司主動終止

    如果 Adobe 或者使用方 不发起主动的中止行为,TOS 一直有效
        49
    x7395759   246 天前
    不算正版,但也不算盗版。
        50
    zjuster   246 天前
    看用户协议。
    有一些授权是针对邮箱的,不管你用几台电脑、不管你在哪里。
    有一些是明确写明白授权仅针对当地特定人员的。

    我认为如未明确写明不允许,即正版。
        51
    wknet1988   246 天前
    只要是购买的官方授权版本,就是正版.
    即便是用非正常手段购得的,只要没有被收回授权就 OK.
    盗版的根本特征就是未经官方授权.
        52
    circsqua   246 天前
    统一定价,正版
    不统一定价,不封堵,弱正版
    不统一定价,且封堵,盗版

    还有二手软件和二手卡带的的问题呢
        53
    pod   246 天前 via Android
    我觉得开发者 /出版公司能赚到相应身份客户购买相应时长的钱就不算盗版,当然地区差价就要看内容 /服务有没有区别,没的话那就那个便宜买那个,定价差额有可能是税带来的也有可能是厂商考虑消费水平,参考 98 年到 2000 年育碧定价这是无阉割版的,这种是考虑消费水平的,但是如果你是其他国家用户可能就要贵很多了,
    所以结论是在内容无差的情况下:不够钱想支持正版去买便宜的,有钱想支持正版买贵的
        54
    solidground   245 天前 via Android
    @mokeyjay 刚刚那个 Adobe 帖子的?哈哈哈
        55
    DT27   245 天前
    那么在乎正版的,从来不看盗版电影?
        56
    xdlucky   245 天前
    话说赛尔校园就这么跑路了吗?
        57
    Yvette   245 天前
    歪个楼,手头有个买硬盘送的两个月摄影师计划兑换码,有人要吗?

    01FH 2Z9Y E27A RZB6 FH5Z 238K

    https://creative.adobe.com/redeem 就可以兑换。使用了请说一声以免浪费其他人的时间。谢谢。

    虽然上面写了不适用于所有国家,但是大家爱怎么样就怎么样吧。
        58
    red0range   245 天前
    steam 俄区

    ”老毛子最近经济不好,我们需要照顾他们一下“
        59
    Myprincess   245 天前
    只要保留购买发票,怎么扯都不怕,除非你非法使用。如个人授权应在商业。
    要特别注意:如果在产品在网站上明确注明,本软件限制在所在地或所在国使用(地域限制)。那你移到别处使用,就算是正版也是盗版呀。如果不做限制,管他在哪买的。都算正版。
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