为啥年龄大的程序员会被认为是 loser？

[hello461380249]

年龄大的木匠被称为工匠，受人尊敬，年龄大的程序员怎么就成了 loser 了？公司也会嫌弃高龄工程师，并不是所有程序员都适合管人，那些对技术满怀热情，但不想走管理路线的人，最后只能被迫转行

我是做 java 的，至少 java 技术圈那些知名的开源项目，很大部分都是国外的高龄程序员写出来的，这在中国就不可能出现，真心觉得中国的工程师文化不行。。。so sad。。。

中国的工程师文化真的不行

[murmur]

做时间长了还只会业务逻辑（如果你在某个行业混的风生水起可以随时转产品经理那除外） 一点算法和架构都不懂那不是 loser 是什么
毕竟程序员的门槛就是培训班

[mooncakejs]

年龄大的木匠没有混成老师傅也没人尊敬的。

[NetworkManager]

上班就是为了赚钱

[loveour]

问为什么之前，不如先确定一下是不是？

[ETiV]

应该用「自认为」比较贴切？

[silentstorm]

因为说他们是 loser 那些人还不够老。

[hello461380249]

@ETiV @loveour 难道不是吗，你公司高龄技术能力强的，公司会允许他专心搞技术么？
@murmur 这不冲突啊，技术能力再强，年龄大了公司也会推着往管理岗上走，你可能会说不是所有公司都这样，但普遍是这样吧，即使是在阿里这样重技术的平台

[murmur]

@hello461380249

码农也有头衔啊，有高级程序员、资深程序员、架构师、领域专家

[ETiV]

@hello461380249 我上班十年了
我不认为自己是 loser 啊…

[xiaohuamao]

一切向钱看，中工资高就不好意思叫 loser 了

[loveour]

@hello461380249 #7 为什么不允许搞技术？很多公司都有资深专家这样的职位啊？以前同事有大龄程序，大家也没觉得怎么样了，人家技术强干活好，不想搞管理还怎么了。

[hello461380249]

@loveour
@ETiV
@xiaohuamao 这跟工资无关
我不是认为高龄=loser，我想表达的是，中国这个风气，可以看下公司里怎么对待高龄程序员就知道了，高龄程序员并不受待见，年龄一大，比如 35-40 岁，就会被推上管理岗（适合就上，不适合就没有发展前途了，自生自灭）

[charlesx]

题主说的是那些年龄大技术好但目前国内很多公司不愿意要的程序员

很多公司更愿意要能加班有点学习能力的年轻人

即时老程序员技术更好效率更高他们也会漠视 因为他们不愿意花高价聘请

错不在程序员 在于不识泰山的“老板” 或者 hr

[hello461380249]

@murmur 但是你看看高头衔的那些人，有多少是真正在自己钻研技术的，都是挂着这个头衔，做着管理年轻人的活，管年轻架构师啥的

[Cbdy]

大龄菜鸡才是； Linus、Guido 也大龄，有谁说是 Loser 了吗？

[youngce]

工地上来了一群年轻人，大家都年轻力壮到工地搬砖。日子久了，有的人研究怎么这个搬砖怎么搬会比较安全、牢靠、高效。有的人自己攒了点钱，自己组队搬砖自己当包工头。有的人自己调度一下新来的小兄弟怎么搬砖。还有的人重复的搬了几十年的砖，然后问，为什么年纪大了搬砖的不受待见

[ryd994]

@hello461380249 tech fellow。
之前我隔壁就是一个 partner engineer。老头子估计有六七十了，头发全白。还写一些码，但主要还是架构。纯技术，不管人。

微软的职业路线分三条
Individual contributor 就是纯技术
Manager 就是主要管人
Tech lead 比较少见，在两者之间

[hello461380249]

@Cbdy 兄 dei，注意审题啊，我想表达的就是这个，国外的大龄程序员备受尊敬，但在中国就没有这种氛围

[hello461380249]

@ryd994 你说的老头子是在外企吧，也就在外企能有这个待遇了，唉。。。

[charlesx]

我觉得大家不要以偏概全 以个例驳多数

目前国内就是题主所说这样

所谓的中年危机都听过吧

这是个很无奈的事实

相对的 国外对大龄程序员就友好些 懂得资深程序员的价值所在

[youngce]

能不能受尊重只与技术水平相关，与年龄无关。相反技术水平相当，年纪小的更应该受到重视

[shyrock]

跟年龄没关系、跟职业也没关系，现在天朝是以金钱为唯一衡量标准的单一价值体系。
大龄程序员如果能挣年薪百万也没人会觉得是 loser。

[charlesx]

现在的公司只希望年轻多加班

而年龄大的人身体不如年轻人

并且外行老板和 hr 不懂 1 年经验和 5 年 10 年经验程序员的差距 所以认为 douheng 都能干活 不如找个能多加班 工资要求还不那么高的

[zw1one]

@charlesx 并不是不识，而是用不着在技术上做得那么好，能干活就行。很多项目功能给你加班加点整出来就完事，技术好这个点在的普通的商业项目中占的价值（指赚钱）很低。相比之下，肯加班搬砖的年轻人就显得性价比很高。

[westoy]

现代社会， 木匠、泥水匠这些年纪大了没个团队带， 没捞个包工头当当也会被看成 loser 的啊。 你觉得有"巧匠"， 只是因为你和这些行当不沾边， 日常接触到的都是媒体包装过的

[yoke123]

现在是工程师红利的几年 不缺人 你不上 有的是人抢着上 你是老板 你怎么选 长远目光？ 能压榨就压榨 用坏了？ 再换个新的就行了

你们会说 谁 sb 谁去 你要知道 有底气说这话的人有多少？ 大部分都是平庸的人 混口饭吃而已

你嘲讽道 360 行 行行转码农 要不是你们这群垃圾 能力底下的码农 他们会那么嚣张 996 007 来压榨我们？

说句实话 整个社会都是畸形的 大龄程序员算个屁 比他们苦的岗位还有好多呢

你看看那个沈巍大师被当成流量工具了 没人在意他的感受 他就是个工具罢了

一个笑贫不笑娼的年代 一个向钱看齐的年代 一个疯狂的时代

[hello461380249]

@yoke123 赞同，就是他妈的风气不行，这也是为啥中国不缺人才、不缺任何科研条件，但是就是很难出现牛逼的创造发明，技术圈只是一个缩影，没有公司愿意追求研发与创造，都是只想赚快钱，现在小朋友们的梦想一个个都想当明星，光鲜亮丽来钱快

[charlesx]

@zw1one 踩坑多少 经验多少 技术深度是可以在时间上反映出来的

你说的也不无道理 但是很多本需要高精尖技术人才的项目也有一些年轻人加班加点做着改着

小型项目配初级程序员 中型大型还配初级。。。

很多企业为了省钱而省钱 殊不知不仅 996icu 企业最后真的省下来钱了吗

[westoy]

@yoke123
@hello461380249

想多了，google 当年 startup 的时候企业文化是每周工作 100 ～ 130 小时， 每周工作 130 小时是成功秘诀是后来梅耶尔最著名的鸡汤之一. iPhone 做起来那会儿正好是传统 IT 企业大规模财源的时候， 苹果当时推广 appstore 时的软文是一个丢了工作的中年码农是怎么通过 appstore 赚到 xxxx 刀还贷款养老婆孩子的。 也就过去十几年互联网时代+移动时代连着井喷， 淡化了职场危机, 哪个企业裁员不从中龄人开始下手?

有中年危机是好事

[fyy5520]

有的人就是逮谁说谁 loser

[ihainan]

我们公司倒是挺多中老年程序员的…后面可以走技术和管理两条路线，并不会冲突。

但也挺容易被人说是养老院，可实际上我接触的不少大龄程序员能力还是可以的。

[triptipstop]

为什么高龄就要做管理？
为什么高龄就要做专家？
我开公司是要赚钱的，不是为社会培养人才的，不能高效的帮我赚钱，我就辞了你。

[letianqiu]

@westoy 张口就来，算算 130 小时一周，每天工作多少小时？ 130 / 7 = 18.57 。

[westoy]

@letianqiu

对的， 你没算错

https://medium.com/cs183c-blitzscaling-class-collection/scaling-google-and-yahoo-with-marissa-mayer-class-17-notes-of-stanford-university-s-cs183c-c788ef1d4ddc

quora 当初的讨论

https://www.quora.com/How-did-CEO-Marissa-Mayer-pull-all-nighters-and-130-hour-work-weeks-while-at-Google

[wyz123723]

一边喊着抵制 996，不做奋斗逼，看到崩溃的逆行小伙流泪，一边嘲笑年龄大的干技术的是 loser。你们这群人啊，神仙也救不了你们

[charlie21]

微软的职业路线分三条不具备参考性

[hoyixi]

木匠老了，也没被尊重多少，还是个木匠。

中国是官本位，不管干嘛，你不当官，在别人看来就是个 loser。

所以，指望创新、积累啥的，个人感觉纯属做梦。

[dajj]

中国人的劣根性吧， 贬低别人获得满足感。 比自己差的都可以用来鄙视

[echoick]

这作为辩题为何不可行？不同的声音有什么不可取？

[razios]

的确文化不行。一个没有技术和文化沉淀的国家，不尊重人才的国家，注定永远处在发展中

[murmur]

@razios 跟美国比我们当然是发展中国家，但是抛开 IT，中国是一个全球综合国力第几来着，拥有自主的 4 代战机、航母、核潜艇，以及全世界第几发达的铁路、公路、电力网络、4G 通信网络的国家来着

尊重人才的纪录片有，虽然钱比不上 IT 这么暴富，但是绝没有某些帖子那么绝望，最近一个挺好的节目叫开讲了

[wo0uewjuoi]

@murmur 对业务更感兴趣的怎么办

[murmur]

@wo0uewjuoi 转产品或者实施，做业务久了接触的人多人脉也是宝贵的资源

[troywinter]

一方面是文化，另一方面是很多高龄技术工程师能力确实一般，99%的人是一两年经验用了一二十年，比起来性价比确实不高。

[zhangfannn]

其实管理挺好的, 增强软性技能, 并且年龄大了, 待人接物更成熟, 也更适合做管理

[emptyedge]

@murmur，就培训班出来那点水平还不如波音飞机软件系统的那个外包程序员，那就可想而知在中国软件行业有多差喽，只要差不多能用，把界面整好看了，其他都无所谓，老板就只看重这个