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V2EX  ›  程序员

小谈「努力」

  •  1
     
  •   zhenghuiy · 225 天前 · 3169 次点击
    这是一个创建于 225 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    今天又看到一篇帖子上了热门《努力真的无法填补学历间的差距吗》。

    几乎每天都会习惯性刷刷 V2EX,这类帖子几乎是日经贴了。

    发这篇帖子不是想对这类帖子做任何评价也不想对楼主本身的想法做任何评价,因为这样做并没有什么意义,只想谈谈「努力」这个关键词。

    我不知道大家对「努力」这个词是怎么看,我个人是觉得是特别重的一个词,至少对于懒肥宅的我自己来说,行文很少敢用上「努力」二字。

    我本身只是一个普通小本科,学历在找工作时没有任何加成(周围同事学历条件都比我好)。但我个人经验是,真正努力的人是不惧于找份工作的。

    - 你说专科学历会拖后腿,那么你可以「努力」考专升本,假如还不行,那就考研。
    - 你说公司只看学历,那是因为一般校招生只有学历和面试表现可看,假如你能认真「努力」一点,早点去积累实习和项目经验在这方面突出点,那也可以解决问题。
    - 要是学校不让出去实习,暑假实习又找不到,那么就尝试参与开源项目或者自己做开源项目,再不行自己鼓捣点小而美的项目
    - 学校里还有一个加分神器是 ACM,假如有幸在有 ACM 的学校里,那么「努力」也可以派上用场
    - 再不行还可以「努力」去 stackoverflow 上答题助人,简历上写上 stackoverflow 的账号
    - 再再不行还可以写博客,几年时间的「努力」足够把某个系统或者某个大型框架研究到专家的程度
    ……假如你需要,有一万种方法可以让你摆脱各种「学历」和「出身」的限制。

    问题的关键是,你真需要「努力」。

    最后,写这篇帖子不是为了嘲讽(因为关我屁事 & 关你屁事),只是想说,对于现状要么忍(接受)要么滚(反抗)去学习去。
    36 回复  |  直到 2019-04-06 19:56:48 +08:00
        1
    imningfeng   225 天前   ♥ 3
    道理我都懂却依然过不好这一生
        2
    ballshapesdsd   225 天前
    是的,这个问题其实无论如何自己心理都有答案的,区别的是有的人对自己诚实,有的人不诚实罢了
        3
    ballshapesdsd   225 天前   ♥ 3
    @imningfeng #1 那是因为你并不是真的懂
        4
    albert123321   225 天前
    怎么才算真的懂?
        5
    toeii   225 天前
    很赞同你的说法。
        6
    lhx2008   225 天前 via Android   ♥ 1
    看完很难受,能感受到文字间的蜜汁优越感和对他们的嘲讽,我觉得问题不是努不努力的问题,而是有些人努力了就是没效果,我们应该去具体问题具体分析,到底是哪里出问题了。而不是对他们说,你看吧,你努力也达不到我的水平,你还得再努力努力!
        7
    zhenghuiy   225 天前
    @lhx2008 我知道帖子发出来肯定会有这样的回复,所以特意强调了“利益无关”也就是我学历也一般,同时也不是为了嘲讽,因为「嘲讽」这东西除了过过嘴瘾真的对所有人都没收益,是真的希望能多想想怎么 **做** 才能达到目标。其他的就不解释了。
        8
    easylee   225 天前
    非常赞同,太多人都是精神上的王者......
        9
    foskazs   225 天前 via Android
    自己努力就好,别把 V2EX 搞得跟个 微信公众号似的,一天到晚这焦虑那迷茫。。。
        10
    defunct9   225 天前 via iPhone
    有些人活着就已经拼尽全力
        11
    lhx2008   225 天前 via Android
    @zhenghuiy 你说的没错,有的人是以为自己努力其实没有努力。这种人你说了他们也不会真的去努力的。但是有的人是真的努力做了,但是没有别人那么有效果。我们对于这一种情况,是不是应该是,还有很多其他主观客观的原因。

    就像高考,比你努力的人太多了,但是这些人不一定考的比你好。同样,也有没你努力比你考的好的人。
        12
    aldenchang   225 天前 via iPhone
    楼主不会懂的,像我们活着就已经拼尽了全力(T _ T)
        13
    lhx2008   225 天前 via Android
    我也无意冒犯楼主,只是看到后面的文字,就像对一个成绩不好的人说,你考不上清华北大,是因为你不努力。我觉得这真的很残酷。
        14
    orangeade   225 天前 via Android
    努力真是一个很小的部分
    眼界,选择可能都比努力重要
    努力加班做 crud 熟练工有啥用呢,可能没工作的学生都比熟练工更了解数据库原理,NoSQL/RDBMS 的适用场景
        15
    xiaotuzi   225 天前 via iPhone
    比来比去还不是赚的钱多钱少的问题。
    (普遍而言)那些感叹人生比不过别人的人只是看到了人家所处环境的好处,大池塘里草确实多,难道小池塘就比不过大池塘安逸吗?(996 制大公司普遍存在)
    如果用金钱来衡量生活质量,钱越多欲望越大,压力也越大。
    我见过很多学历比我低的,但赚的钱一点都不比我少,他们羡慕我有文凭有技术,我羡慕他们会赚钱,文凭值几个钱啊?
    “中大北大的都跟我一组上班,我的工资还比他们高”——我一哥们说(学历相当)。
    他现在都出来创业了,吊的一比,见面一句:你看看你西装革履的,不知道还以为你干了一个什么体面的工作,却拿着几千块工资,早出晚归。来吧,跟我一起干,至少是个小老板。
    感受感受~🙃
        16
    orangeade   225 天前 via Android
    @orangeade 所以这里不是说学历不如人就不努力,而恰恰是应该正确努力,我觉得楼主也是这意思
        17
    zhenghuiy   225 天前
    @lhx2008
    1、你说的很有道理,对于高考那个场景的确有「努力但依然无效」的问题。但工作后的场景就跟高考不一样了,条条大道通罗马,没有人只用分数去判断你了,你有很多方式可以证明自己。
    2、假如真是「努力了但没效果」或者「不知道从哪个方向努力」,那么发出帖子问大家,论坛里有很多大佬都会帮忙解答给出建议。但假如先肯定自己已经很努力了或者先肯定自己技术很牛逼,却被学历打败。那我觉得这是有问题的。
    3、兄弟你是个充满善意的人,V2EX 有你真好。
        18
    WordTian   225 天前 via Android
    每个人天资个性不同,不是每个人都擅长学习的
    即使擅长的人,万一选错了方向一样是坑
    当然楼主说的也对,努力总比不努力强
        19
    zhenghuiy   225 天前
    @lhx2008 兄弟,你这联想能力有点太牛逼了。。但咱们讨论归讨论还是不要把话题扩大了。从帖子和回复没有一句话可以引导向“你考不上清华北大,是因为你不努力”,这个观点太偏激了吧。
    我所表达的无非是:
    1、学历好的人有优势是正常的也是应该的,经历过高考的人都知道百分制里 75 分要提高到 90 分有多难,咱们学历不够好的可以靠其他方面来补上差距。所以假如希望自己跟对方条件等价,那需要拿出其他优势才能让等式两边成立。
    2、你一直在说的观点应该是「很多事不是靠努力就可以做到的」,这点我完全赞同。我所表达的是,找工作这事,努力是肯定有所收获的。这两件事根本不冲突。我从来没有说过要把目标定到清北那么高(假如你志向真那么高远,那么付出更多努力以及具备相应的才能,这才务实不是么?)。
    3、不继续聊了。。感觉你没看懂我想表达的。
        20
    bigcat0   225 天前 via Android
    重点是要警惕假努力😂
        21
    ballshapesdsd   225 天前   ♥ 2
    @lhx2008 #13 不需要看结果,如果一个人真的已经十分努力,用尽自己的一切思考和精力了,但是只能考到大专,我也是会真心佩服的;但问题是如果一个人不是智障而且接受的教育有基本的保证,都不可能只考上个大专之类的。于是,我想说的是,努力只是一种态度,对自己人生负责到底的态度,不是向别人哭诉的凭据,不是失败的借口,也不是沉溺于堕落的理由,不需要解释也不需要证明,因为无论如何自己是知道自己到底努力了没有,也知道自己最终需要为自己的行为负责。
        22
    ranio   225 天前
    鸽子为什么那么大系列。
        23
    LowBi   225 天前
    后来我算是看明白了,只是自己不够聪明,天生愚笨,和那些天生聪慧的不再对比,过好自己,自己默默努力也不说出来
        24
    tomczhen   225 天前   ♥ 1
    鸡汤虽好,但是不要贪杯,脑袋容易进水。

    抛开小概率事件(中彩票、娶二代之类的),以当前社会普遍价值衡量方式为前提,个人努力对能达到的高度有一定的影响,但很多时候会被高估。孟母三迁是个最简单的例子,从结果看孟子肯定是足够的努力的,但是这个结果是建立在孟母的努力之上的。以目前社会价值衡量方式单独看孟子与孟母,显然孟子的高度是比孟母高得多的。

    简单来说有很多差距真的不是简单努力两个字就能在一代人时间内摸平的。

    还有一个问题是社会价值的单一化,对权 /利的追求几近疯狂,更多的只能看到每个人心中的不安,或许这就是很多人在条件成熟后选择移民的原因吧,虽然我不觉得移民能解决问题(毕竟贫贱不能移)。

    作为一个存在主义者的观点:要不要努力,当然要——毕竟人生毫无意义,只能靠自己去寻找意义。
        25
    hahahe   225 天前
    在国内,通向成功最多的途径并不是奋斗和努力,而是运气和一个好爹……
        26
    swordspoet   225 天前
    多数人焦虑的原因是希望期待得到获取本阶段能力无法匹配的回报,也不是没有办法获得那些回报,自然得要拿出某些东西去换取,比如尊严、欺骗带来的信用破产、超常的付出、常人难以忍受的压力、运气等等,我称之为“献祭”,别无他法。

    通常带着丛林法则来看待这个群体的有两类人,一类是与生俱来地拥有着普通人难以企及的资源,比如很多从事 IT 的朋友或许在大学之前都没有正儿八经摸过计算机,或者教育资源等等,这类人群把现阶段的优于平均水平的现状归结于自身的努力而非出生时的运气,他们认为只要努力也能轻而易举地达到他一样的水平,而忽略了运气的成分,他们不知道努力仅仅是步入更高阶段的入场券,开局一条狗和爆神装不是同一个概念。另一类人群则本身没什么资源,通过各种“献祭”手段达到超出平均水平一点点的位置,他们清楚什么才是真正的“努力”,清楚吃得苦中苦,方为人上人到底意味着什么,因为他们真的走过这条路,知道这条路很难走。说到底还是与自己的斗争,突破了,就赢了,没有超过临界值,就老老实实在原来的圈子待着。

    考虑到两类人不同的背景,从他们看待问题的角度,或嘲讽、或蔑视都是可以理解的,毕竟立场不同。你所要做的,只有耐心等待,让自己每天进步一点点,哪怕就是一点点,认真地对待手头的每一件事情,该来的,总会来。
        27
    Nicoco   225 天前
    资本不做亏本的买卖。
    和资本交易,要了解资本的特点,而不是天天水贴子。
        28
    bruce2000   225 天前
    努力不一定成功,但也是我这种无产阶级的唯一办法,没门路没背景,只有靠自己,只能希望有机会能遇到还不错的人和事,不那么艰难的了此一生。
    人生本来没有意义,相信有意义人多了,便有了意义=^▽^=
        29
    xmoiduts   225 天前 via Android
    努力不一定成功,但不努力……
    .

    .

    .
    会很轻松
        30
    ra1983   225 天前 via Android
    努力不一定会比努力的你好
    努力甚至不一定会比不努力的他好
    但是努力一定会比不努力的自己好
        31
    ballshapesdsd   225 天前
    @albert123321 #4 貌似懂得一个到只是机械的理解一个道理的意思,并不明白这个道理会对自己的生活产生哪些影响,如果违背了这个道理,自己的生活会得到什么样的真实的可怕的惩罚;如果真的明白,对后果的恐惧都会促使你向正确的方向行动的。可能你没在生活中受过真正的挫折,懂得一个道理非常类似于“知耻而后勇”。
        32
    Mel0rz   225 天前
    推荐十多年前的一篇文章「你尽力了吗? by scz 」
        33
    caiyue1993   225 天前
    说到位了,观点成熟
        34
    charlie21   225 天前
    如果你有一股强大的需要有人倾听的 ( 以至于 现实里没人听,你只能在互联网上发泄) ,那么 你应该去看心理医生,他们会倾听你
        35
    wellwell   225 天前   ♥ 1
    社会上的成功,努力是必须要的。但是瞎努力没啥用。

    我把时间花在 github 项目上的,得到的可能是 100 个 star。我把时间花在 leetcode,得到的可能是还不错的工作。

    更极端的例子:化学专业的努力 vs 计算机专业的努力
        36
    necomancer   224 天前
    什么努不努力的……奈何智商是硬伤啊…… T_T ……唉……
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