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yidinghe
V2EX  ›  程序员

开发团队过于讲究年轻化的后果就是管理混乱

  •  1
     
  •   yidinghe · 274 天前 via Android · 5980 次点击
    这是一个创建于 274 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    前一阵组长请我吃饭。他觉得有我在的话,自己当前的处境将得到改善。这让我看到一家公司过分强调技术团队的年轻化会带来什么后果:管理混乱。

    有的公司希望整个团队都是二十几岁的年轻人,开发人员干了两年就升任管理岗位。他们在管理方面没有系统的学习(自学),没有知识储备,所以只能看别人,特别是自己以前呆过的上级那里学。这里面往往到处是坑。

    一般来讲,只要你在技术团队里面水平够高,其他人自然而然就服你,你不需要刻意维护自己的权威性。但我这位组长平时的口头禅就是"你好好想想"、"你好好思考下",这种话对着同事讲,其实是伤人自尊的,而且很有维护自身权威的意味。所以那两位组员平时看着就没一点积极性,可以说理所当然。

    我不一样,组长对我什么态度我基本上都不放在眼里。所以吃饭的时候,他说觉得我这个人很"佛系"。他对自己的组员一副恨铁不成钢的样子,他认为我如果乐意分享一些技术经验,那么整个组的产出质量将会有所提升。

    什么才叫管理?比如某个开发人员,他性格如何?他是否喜欢现在的工作?他有没有比较严重的焦虑情绪?这都是管理方面基本要了解的东西。没有这些作为依据的管理行为都是乱来。

    其他组的情况也好不到哪去,甚至更差,比如有组长事无巨细都要插手,组员不得跟外面的人擅自交流,这组里的程序员呆着多郁闷可想而知。

    所以程序员学习管理,就是要摆脱这种蒙昧无知的状态,看清自己的处境,看清问题在哪里,到这时候你就更加自信,不容易被别人的态度影响,也许还能想出一些应对的方式,减轻自身的压力和焦虑。

    48 回复  |  直到 2019-04-28 18:47:27 +08:00
    Cooky
        1
    Cooky   274 天前 via Android
    说白了,钱少
    Cbdy
        2
    Cbdy   274 天前 via Android
    可以考虑做一下管理咨询、管理培训;年轻也有年轻的好处吧。
    opengps
        3
    opengps   274 天前 via Android
    团队年轻可能有另一层含义~人海战术
    最讨厌管理层的人海战术:大量面试,少量通过,只挑钱少技术好的
    wu6694449
        4
    wu6694449   274 天前 via Android
    不能赞同更多,技术好≠会管理,这一点国内的技术管理还有很多东西要学
    yidinghe
        5
    yidinghe   274 天前 via Android
    @Cooky 这话开玩笑说说可以,但别当真,特别是作为管理者
    Bardon
        6
    Bardon   274 天前
    你们转管理,居然不要培训!!!
    那不就是各种土方么
    yidinghe
        7
    yidinghe   274 天前 via Android
    @Cbdy 个人其他方面的好处补偿不了管理知识缺失带来的风险
    gramyang
        8
    gramyang   274 天前   ♥ 1
    管理经验其实和技术经验是一样的,很复杂,需要多年的摸爬滚打和学习总结积累。所谓的管理其实就是深度了解上级和下级的需求和痛点,中和他们的矛盾,调度他们的积极性,寻找共赢的方向。
    所谓的什么职场昏招职场阴招那都是邪术禁术,短期之内收效大,但是副作用也大。
    整体来说 it 行业还是太年轻了,初期发展免不了野蛮生长
    CallMeReznov
        9
    CallMeReznov   273 天前
    LZ 你说的是所有基层管理的困局,并不局限于此.
    l00t
        10
    l00t   273 天前
    这和是不是年轻化不是直接相关的啊,倒是和公司风格比较有关。我们公司平均年龄 35+,一样没啥管理可言。
    alw
        11
    alw   273 天前   ♥ 1
    本质还是将帅无能,累死三军。 跟年不年轻没关,以我当前公司为例,绝大多数的瓶颈就是来源于研发总经理....
    vanishcode
        12
    vanishcode   273 天前 via Android
    管事的需要年龄大的,开发当然要年轻力壮的辣
    darmau
        13
    darmau   273 天前 via iPhone
    @Cooky 为什么总是强调薪资配不上你的能力,为什么不是你的能力配不上更高的薪资?
    onlineismy
        14
    onlineismy   273 天前
    我觉得说的就是我们部门
    yiyi11
        15
    yiyi11   273 天前
    年轻化(特指几乎全应届的)不就是抠么,摸奖招人,来钱少技术好的苗子,不行的试用期结束开了。
    crazypig14
        16
    crazypig14   273 天前
    很多技术出身的人要么太小看管理要么太把管理看成玄学,反正没把管理当成一门有体系有含量又不能太教条的学科
    NieKing
        17
    NieKing   273 天前
    中小公司那有什么管理
    scipio
        18
    scipio   273 天前
    事实上国内很多从事中基层管理岗位的人员还没弄明白管理的目的是啥就已经在开始干管理了
    silentstorm
        19
    silentstorm   273 天前 via Android
    参加 pmp 培训吧,至少得知道怎么管理进度,控制成本,保证质量,和干系人保持沟通。
    AngryMagikarp
        20
    AngryMagikarp   273 天前
    不尽然,我觉得和年不年轻没有多大关系。诚然,年轻一般能力经.验差点,但如果态度好,虚心学,问题不大。最讨厌的是那种半吊子还觉得自己水平高,各种推卸。什么“框架不支持”、“就是无法实现”的都出来了。

    管理者需要能看到哪些是真的有困难,哪些是员工在推卸工作。一昧地给压力或者一昧地放任自.由都不是好方法。

    这也是为什么技术管理人员就是需要懂技术,没有单独的“管理”这门学问。但是有“技术管理”,有“销售管理”,有“市场管理”等等。要真说广义的管理,那就算是把细分领域的管理中共通的东西提炼出来。

    理想情况下,每个领域都由该领域能力出众(硬实力和软实力)的人担任管理;但实际中,很多公司都是由不够格的人担任管理的。造成的混乱却要由底下的人承担。
    mysoft
        21
    mysoft   273 天前
    Cooky
        22
    Cooky   273 天前 via Android
    @darmau 因为这和我能力无关只和钱有关,想要员工更努力就多砸钱,想要更牛逼的员工就多砸钱,当老板第一要素是要有钱,没钱装什么大尾巴。
    micean
        23
    micean   273 天前   ♥ 1
    管理这个东西要项目越多越大才越能体会出来
    不用说什么 IT 管理
    让你自己去办一场婚礼就是一场典型的管理过程
    大小事情要怎么安排,帮忙的人要怎么用到位,预算要怎么花到位,远方的客人怎么安排,最后结婚的那天效果怎么样
    反正我 TM 是累趴下了,也只能给自己打个 60 分及格
    agagega
        24
    agagega   273 天前 via iPad
    作为一个应届生,我在一个平均年龄 30+的团队里工作,成员每天聊天谈论的都是孩子什么的事情,聊不进去,感觉也很奇怪啊
    darmau
        25
    darmau   273 天前 via iPhone
    @Cooky 真的是把世界简化到极致了
    wanacry
        26
    wanacry   273 天前
    「细雨湿流光,芳草年年与恨长。烟锁凤楼无限事,茫茫。鸾镜鸳衾两断肠。魂梦任悠扬,睡起杨花满绣床。薄幸不来门半掩,斜阳。负你残春泪几行。江南蝶,斜日一双双。身似何郎全傅粉」 2M4pWI/4Lkx3M。
    guoyuchuan
        27
    guoyuchuan   273 天前
    钱不到位
    reus
        28
    reus   273 天前
    体制问题,不懂得尊重,平等
    jabin88
        29
    jabin88   273 天前   ♥ 1
    1、钱不到位,钱多,动力自然足。
    2、要人服,技术水平要有,即使细节不清楚,起码方案要有。这就要见多识广,经验要积累。另外也要学习管理,减少成员做无意义的事情,提交效率和水平。一起久了,各自水平怎样,大家心里有数。
    Cooky
        30
    Cooky   273 天前 via Android
    @darmau 这年头除了钱别的信得过?国家说五险一金不用担心,老板跟你称兄道弟,你兄弟赞你媳妇真漂亮,媳妇说弟弟值得投资,爸妈说以房养老,孩子拿你手机去看直播。
    “兄弟”,这么复杂的生活不想简单点?😈
    GeruzoniAnsasu
        31
    GeruzoniAnsasu   273 天前 via Android
    楼上几位兄弟都是能直接接替集团一把手的人才,仅仅是钱不够
    az031120103
        32
    az031120103   273 天前
    老虎型,孔雀型,猫头鹰型,变色龙
    楼主组长是哪类?楼主本人又是哪种类型的。
    az031120103
        33
    az031120103   273 天前   ♥ 1
    组长是孔雀,楼主是考拉熊。鉴定完毕
    WilliamYang
        34
    WilliamYang   273 天前
    "一般来讲,只要你在技术团队里面水平够高,其他人自然而然就服你,你不需要刻意维护自己的权威性。"
    I can't agree more
    Android2MCU
        35
    Android2MCU   273 天前 via iPhone   ♥ 1
    @agagega 你体会过工作群里面大佬们头像都是婴儿照片,唯独你不是的那种感觉吗 hhh
    cyspy
        36
    cyspy   273 天前
    年轻化和管理差并不是必然关系,得想想为什么把不懂管理的人拉去了管理岗。年轻人搞管理没什么不好的,中年油腻乡镇企业家们的管理水平高吗?
    KuroNekoFan
        37
    KuroNekoFan   273 天前 via iPhone
    @AngryMagikarp 要做到你说的,那就需要管理者本身有过硬的技术能力和知识了,真的挺难的
    hantsy
        38
    hantsy   273 天前
    @silentstorm PMP 课程对于 KPI 有用,对于真正的软件开发,就是扯蛋。

    以前遇到一些拿过证的人,天天就会对着一张 Excel 来对进度,开发过程中的问题(不管技术和非技术)啥不解决不了。

    如果开发过程缺乏真正有效的沟通,任何证书都不会有用。
    mikulch
        39
    mikulch   273 天前
    管理真的很难的,需要你对各方面的知识都有所涉猎,并且在生活和工作上有自己的心得体会,实话讲,年轻人真的不适合干这个。
    meteor957
        40
    meteor957   273 天前
    见过倚老卖老的,你就不会有这种观点了。
    jorneyr
        41
    jorneyr   273 天前
    我们团队无为而治,挺好的,没出什么乱子,事先都会有计划,有不对的时候马上沟通一起改进。
    UIXX
        42
    UIXX   273 天前
    我觉得你有必要跟这位组长聊聊天,说说他管理方面的问题。

    如果他听,是他的福气。如果不听,那么你已经尽了力了。
    zjsxwc
        43
    zjsxwc   273 天前
    楼主,“敏捷开发、站立会议、扁平化管理” 喊了这么多年了,

    作为程序员你们居然不用?!反而照搬国企的管理方式
    TingHaiJamiE
        44
    TingHaiJamiE   273 天前
    我们现在就是楼主所说的这样,而且我们仅有几个(小于 5 个)开发,能有什么管理可言,一味的强调管理的后果就是大家毫无积极性。
    qqor
        45
    qqor   273 天前 via Android
    我们这基本都是在划水,根本没人管。项目和期限,目的达到就行。如果确实划水时间太长的话会要求和考核学习新技能或者第三方技能。
    我们主要考虑基层员工的自身存活能力,所以员工都认为是对自己有利,造反的事应该不会发生。
    关键是他们这窝肉也会越来越肥,我这种专职划水的也就会划的更放心。
    tomczhen
        46
    tomczhen   273 天前
    我还以为《人件集》属于必读书目。。。
    Bardon
        47
    Bardon   271 天前
    @Cooky 切身经历,给 2 个员工,还是比较看好的,想给点动力,涨薪 6k,结果...
    结果就是跟没涨薪一样,一样的态度,一样的积极性,一样的工作饱和度...

    所以,怎么看到给钱到位,是个屁股的问题。很多人觉得给钱到位了,就有多少积极性?扪心自问下。
    Bardon
        48
    Bardon   271 天前
    这边屁股认为,你干出成绩,我愿意涨薪,屁的绩效都没有,凭什么涨薪
    那边屁股认为,给我涨薪,我就愿意干出成绩,一毛不涨,凭什么那么积极

    所以,压根就不是钱给没给到位的问题,是本身的态度问题。这也侧面应征了金字塔原理

    针对楼主,再小的公司,也必须要有规则存在,不论这个规则是协商出来的,还是上面拍脑袋出来的,都比没有规则的具有更强的生存能力
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