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V2EX 提问指南
V2EX  ›  问与答

怎么看待数字中国建设峰会上李彦宏关于智能音箱的观点?

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  •   Davic1 · 190 天前 · 2281 次点击
    这是一个创建于 190 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    36 回复  |  直到 2019-05-08 10:51:36 +08:00
        1
    zhihaofans   190 天前 via Android
    你倒是放个链接啊
        2
    Davic1   190 天前
    @zhihaofans 我本来贴了演讲的原文, 被提示敏感...我就放弃了.https://www.sohu.com/a/312066400_114774?sec=wd 可以看看这
        3
    k8ser   190 天前   ♥ 1
    怎么看待,我还以为我进知乎了~(狗头保命)
        4
    Davic1   190 天前
    @k8ser 哈哈哈, 提问的时候还是保持中立比较好, 这个句式很中立
        5
    wesall100200   190 天前   ♥ 1
    家里有类似”天猫精灵”的音箱时,要管好自己的嘴巴。尤其是以后 5G 速度上去了,说不定会时时分析你的话(无论经济还是 ZZ),上传到 center database。
    希望我只是杞人忧天
        6
    ttyant   190 天前 via Android
    你以为现在不偷听么?
        7
    luckycatoi   190 天前 via iPhone   ♥ 1
    @wesall100200 这玩意识别唤醒词是本地专有芯片判断的,不信的话抓天猫精灵的包,或者看流量。不要搞新时代的封建迷信。
        8
    wesall100200   190 天前
    @luckycatoi 真的有用?我传个二进制流,或者 JSON 结果某一个 flag 的值,你可以 100%确保不被 listen ?
        9
    wesall100200   190 天前
    @luckycatoi
    说白了,你没有控制权,你也没有十足的把握,被不被 raped 只是看对方的道德而已。真正懂的技术,有一万种技巧来秘密传输。真等到 big data 那一天,你我只不过是统计报表上的一个数字而已。

    我只是从技术角度上看待这个事情,为了商业,为了利益,从 big data 市场营销侵犯我隐私的那一天开始,我就坚定地认为,没有什么事情是不可能的。
        10
    wesall100200   190 天前   ♥ 3
    @luckycatoi
    把自己的眼睛蒙蔽,不愿意看大数据侵犯隐私的种种事实,才是真正的封建迷信。你自己想做 千人千面 的统计指标,别人可不想。
        11
    luckycatoi   190 天前 via iPhone
    @wesall100200 我这么说是因为我测过,天猫精灵 x1,在没有触发关键词的前提下,没有产生大量数据传输,你说了这么多,是不是像个只说不做的键盘侠?
        12
    luckycatoi   190 天前 via iPhone   ♥ 1
    你要是能检测到天猫精灵有“疑似”传输用户语音的行为,麻烦发出来,曝光在互联网上,这样比你说一大堆大道理有用多了。
        13
    wesall100200   190 天前
    @luckycatoi 你把我当成阴谋论者,我无所谓
        14
    wesall100200   190 天前
    @luckycatoi 请温柔地 QJ 我
        15
    luckycatoi   190 天前 via iPhone
    @wesall100200 你并不是阴谋论者,你只是在重复大家都懂的废话,区别是,有些人会去测试设备有没有“窃听”的可能(不然我闲的蛋疼没事去研究天猫精灵?),而有些人就凭着自己的空想搞新时代的封建迷信。
        16
    wesall100200   190 天前
    @luckycatoi 对不起,我已经高潮了,因为听了你的批评。你知道为什么吗?我在享受被 Rape 的感觉,我也在搞阴谋论
        17
    wesall100200   190 天前
    @luckycatoi 我找不到窃听的实锤,我也没有客户端与服务端的源码,我更不知道他们定义每一个消息的具体含义。
    今天没有,也许是限速于网速(还没普及光纤和 5G),也许是受限于 语音分析 的准确度。所以你可以尽情的批评我
        18
    Fazauw   190 天前 via Android   ♥ 2
    @luckycatoi 但是你只要有点逻辑就应该明白,
    凡是没做的都是暂时做不到
    凡是能做的一定会做

    所以,
    找不到窃听的实锤=没做❌
    找不到不窃听的实锤=做了✔️
        19
    wesall100200   190 天前   ♥ 3
    @luckycatoi 其实说句不好听的,你讲的也是废话。
    你只按照”没有大量数据传输“,还有所谓的“没有触发关键词”来判断这种窃听不存在,是不是很可笑呢?你是天猫精灵的开发人员吗?收集好信息我压缩成 10kb 都够了,难道要全部音频传上去才叫实锤?这窃听技术也太愚蠢了吧?

    目前为止你怎么说都是占理的,而我只是一个重复废话的阴谋论者。

    我觉得知乎偷窥摄像头、分析我的照片,你们说这是心理反应。
    我觉得淘宝,WX 分析我的聊天记录,跟踪我的位置,你们说这是巧合。
    等到下一次,我哪一天早上吃什么、什么时候睡觉、说过什么话,被天猫精灵跟踪了,你们肯定有更完美的理由

    别忘了,天猫精灵固件可以升级的。我提出这些质疑,是作为一个国民感到焦虑而提出的,你少拿你所谓的证据来否定我的这些猜想,只要有可能发生的都不能被否定
        20
    wesall100200   190 天前
    @luckycatoi 哥们,互 B 吧,我跟你三观不合,再争论下去没啥意义,祝好!
        21
    luckycatoi   190 天前 via iPhone
    凡是没做的都是暂时做不到
    凡是能做的一定会做

    所以,你做公交车时被前面的人扯住,说你盗了他的 zfb
    找不到你盗了的实锤=没做❌
    找不到你没盗的实锤=做了✔️
    @Fazauw 真是逻辑鬼才。
        22
    Fazauw   190 天前 via Android
    @luckycatoi
    偷换概念。所说的范围局限在企业偷窃隐私的范围内。有以下前提:
    1. 做了没有风险(法律无法保护公民隐私)
    2. 做了有巨大的利益
    3. 决策者没有被普世价值观,道德观洗脑
        23
    Fazauw   190 天前 via Android   ♥ 1
    @luckycatoi 总结起来无外乎一句话:有罪推定。
    即除非你不能,否则你一定会作恶
        24
    coffeSlider   190 天前 via Android
    @Fazauw

    真杠
        25
    minami   190 天前
    楼上某位真是牛批,好面子、讲话没证据被打脸也能强行说成争论。好嘛,反正商家盗不盗隐私你们都觉得盗了,那啥也别说了,不盗是**
        26
    luckycatoi   190 天前 via iPhone
    @Fazauw
    所说的范围局限在你窃取了我的比特币
    有一下前提
    1,做了没有风险(法律没有保护公民的比特币财产)
    2.做了有巨大的利益
    所以,请你举出你没有窃取我的比特币的实锤,不然就视为你偷了我价值 xxxx 的比特币。
        27
    Fazauw   190 天前 via Android   ♥ 1
    @luckycatoi
    法律保不保护 btc 我不知道,但侵犯隐私几乎没有法律风险在天朝是客观事实
    另外你没有把我的回复放在一起看,所以你还要加一条:
    * 我有能力做(让我得知了你的密钥)
    * 做了没有风险
    * 做了有利益

    如果都满足的话,从逻辑上讲确实应该如此推断(这里隐含条件是你 btc 确实丢了,如果没丢就是没有窃取的实锤)
        28
    tuding   190 天前
    @luckycatoi
    我试着理解一下,@wesall100200 的意思是,按锅内厂商一贯的尿性首先要做有罪假定,然后再去证明他们确实没有偷听。而不是反过来,首先肯定他们是清白的,然后再去找证据证明他们有偷听行为。
        29
    silencefent   190 天前
    FX 我花了 5 万块买的音箱会窃听?笑了
        30
    wesall100200   190 天前
    #20 #22
    我说的话不代表法律,我只是表明我的意见而已。国内侵犯隐私的成本低,技术上窃听也不困难,真心觉得法律都很难保护一个普通网民的隐私。

    说到无罪推定,请问诸位有什么办法找到隐私侵犯的实锤?其实我觉得大家都做不到,假设人家真的窃听了,但人家 APP 各种加壳加花混淆,随机的加密算法混一下,在传输过程中伪装成 JSON 数据搞一搞。
    源码和传输过程一无所知,你怎么实锤?要找到实锤,除非内部的良知程序员曝光,或者某些营销非常巧合(在 WX 聊某款零食,立刻京东就推送促销给你)。然而假设巧合发生了,肯定又会有人说这是真的巧合,夜有所思而已。

    隐私这东西不像实物,看不见摸不着,也很难取证。那我作为一个网民,拿不到实锤,口头上就是先认定这些厂商是有罪的,仅代表我的个人意见,难道不允许吗?

    如果不是太多巧合发生,我怎么会如此不信任国内的厂商呢?
        31
    wyfyw   190 天前   ♥ 1
    不明白为什么要用这种语音助手。1984 里老大哥把电幕安装在每家每户。如今我要花钱买个监听器装在家里。

    Alexa 和各种语音助手即便不会监听,只在听到唤醒词的时候录音、上传、响应,但你要明白你的声音是就是亚马逊训练模型的数据,越是频繁使用,越是促进亚马逊的模型。我不明白使用这种常驻的语音助手设备能带来多少便利,但感觉给亚马逊带来源源不断的数据。
        32
    dxgfalcongbit   190 天前
    让我想起那个办公室里所有人都在对 AI 喊话的场景...
        33
    ryuuuoka   190 天前
    这不是被害妄想症么,如果真的有违法行为发生,自然有相关部门监管,用得着你杞人忧天
        34
    wesall100200   190 天前
    @ryuuuoka 非常标准的官方回答,很好!支持!有希望了!
        35
    3img   190 天前
    从评论看,感觉傻白甜还是很多啊
        36
    DovaKeen   189 天前
    不管现在盗不盗,以后真的盗了你的隐私你也没有办法啊,,真是赛博朋克 2025 …
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