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V2EX  ›  职场话题

事情终于发生在我身上了, 这种情况我可以申请 N+1 吗

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  •   nananqujava · 51 天前 · 13679 次点击
    这是一个创建于 51 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    来公司一年多了,找我谈话. 1.说我贡献度不够(但加班很多,贡献度来说我肯定是对得起这份工资) 2.钉钉考勤多次虚拟打卡, 多次考勤作假. 综上所述要求我离职, 就是劝退.

    我可以申请 N+1 吗?

    虽然来公司一年多了, 但今年上半年,部门从原来公司独立出来成立了新公司, 合同是 3 月新签的.

    我可以申请 N+1 吗?

    第 1 条附言  ·  51 天前
    不用再批判我了, 虚拟打卡是我的错, 为了不迟到扣钱, 一码归一码, 但公司随意加班, 甚至有几次通宵加班, 说的放假也没放, 说调休也没有, 各种承诺的福利很多也没兑现, 而且公司没交公积金, 社保也是最低的, 换个公司也好
    第 2 条附言  ·  50 天前
    看了各式各样的评论, 感触很深, 大概这就是要恰饭吧, 另外那个人身攻击确实看懂啊, 最多就是说话酸了点
    170 回复  |  直到 2019-07-08 14:17:58 +08:00
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        101
    ironMan1995   50 天前 via Android   ♥ 5
    这都算人生攻击?我佛了
        102
    snoy   50 天前   ♥ 2
    一个愿打,一个愿挨,为什么第一天加班没有调休不立即辞职???
        103
    tuomasi   50 天前 via Android   ♥ 1
    这种事情还是记在心里比较好 等哪天绝望了 从心底捡起来 反正人这一辈子总要做件大事
        104
    GANLE   50 天前 via iPhone   ♥ 7
    老板在装逼一群员工挨个护 然后还来个人身攻击已处理? 大概这就是恰饭吧
        105
    NerverLibis   50 天前 via iPhone
    迟到就按时打卡呗 为什么要搞诈骗…被开除正常 认了吧
        106
    guchengyehai1   50 天前 via Android
    这个和某度的加班打车报销一样吧,秋后算账
        107
    DAMNYOU   50 天前
    @hafuhafu 听着感觉像是逼人名下有 70 亿美金市值的公司。。

    遥想我当年毕业就进阿里,是不是可以吹千亿美金市值的公司 哈哈哈
        108
    BestMe   50 天前
    @Livid 我也好奇那个所谓“人身攻击”最后怎么处理了
        109
    dongcxcx   50 天前
    虚拟打卡你理亏。对你不利
        110
    v2student   50 天前   ♥ 5
    @BestMe +1,我也想知道,他也没说什么脏话之类的
        111
    RcatToper   50 天前   ♥ 3
    @Livid 这也叫“人身攻击” ,那“信口开河”算不算呢?那一位大佬可以科普一下“人身攻击”这一词呢?
        112
    cenxun   50 天前   ♥ 1
    @RcatToper 大概是恰饭吧
        113
    ahaxzh   50 天前
    @passerbytiny 可能出现了网络异常抖动
        114
    pkookp8   50 天前 via Android   ♥ 1
    v2 重新定义了人身攻击?
        115
    slgz   50 天前
    @zhibin #35 我想说现在绝大部分公司, 社保都是最低的吧
        116
    slgz   50 天前
    @Livid 想知道哪里算得上人身攻击了 , 还有是咋处理了
        117
    wildcat007   50 天前
    我感觉楼上的都对我进行了人身攻击···怎么办?不敢艾特···
        118
    wildcat007   50 天前
    某创始人真厉害~
        119
    JmmBite   50 天前
    6 字真言:要么 R,要么 G。
        120
    Livid   V2EX Moderator   50 天前 via iPhone   ♥ 2
    如果本来在讨论一个具体的技术细节问题,最后却变成你这个人怎么样你这个公司怎么样,这个就是人身攻击。
        121
    csys   50 天前 via Android
    @carrieflint 你就是传说中的程管?
        122
    carrieflint   50 天前   ♥ 2
    抱歉因为这个贴给 @Livid 带来了困扰,回复某些人的评论,「信口开河」不是我说的,是对方说我的,我也没有「真厉害」,我只是个 v2 社区的参与者。我经常回复一些人事、税务等相关的问题,只是因为我熟悉这一块领域,希望在我的知识储备范围内给予一些需要帮助的人建议。我以为 v2 是一个可以理性讨论问题的平台,现在看来,也是我错了。以后除了公司相关的贴子外,不会再参与其他话题的讨论了。非常抱歉。
        123
    csys   50 天前 via Android   ♥ 2
    @carrieflint 希望可以分享你管程序员的经验
    这些🐵太放肆了拎不清自己什么成分,是得多管管
    对吧史蒂芬
        124
    root8080   50 天前
    有些人就是在谈论别的 会上升到你这个人 就是人身攻击啊 现在上升到公司 就不算了? 所以说作为领导就是原罪 厉害厉害 真的开眼界
        125
    shench   50 天前
    @carrieflint 你公司算是出名了,这比在 V2 上投广告效果好的多了~
        126
    tabris17   50 天前
    @RcatToper 这里本来就不是讲道理的地方嘛
        127
    wangchonglie   50 天前
    哈哈哈, 人生攻击~
        128
    123s   50 天前
    小破站果然厉害
        129
    123s   50 天前
    第一他没有说粗口,顶多就是说话有点狂妄。2 个人吵架,结果其中一个人 at 了管理,管理马上就处理了另一个。实在高!!
        130
    RcatToper   50 天前
    @tabris17 细想一下,其实也算得上人身攻击了,"xxx 法盲,xxx 信口开河,xxx 公司怎么样" 之类偏激的话,让人听了很不爽,很容易把话题带偏,导致开怼,应该及时制止这样的事情发现。现在好像已经把话题带偏了,还是回到贴主的话题上吧!不谈论人身攻击了。抱歉了,各位。
        131
    Livid   V2EX Moderator   50 天前
    @carrieflint 不是什么困扰。

    无论是在网上,还是现实世界里,只要说出去的话或者传递的信号,就不受自己的控制,而存在被别人误解的可能。

    因为担心被误解,于是有些时候,我们就变得谨言慎行。但是仔细想想,谨言慎行其实并不能解决被误解的问题,反而可能因为样本量变小而使得误解产生的几率更高。

    而另外一种做法,是用更多的沟通,更多的信息量,去冲淡被误解的可能性。

    而且,只要一直在说的话和传递的信号是有意义的,肯定会可以被正确的人看见的。
        132
    baiyi   50 天前   ♥ 1
    我认为 @testeststs 的话存在人身攻击,不是只有脏话才算是人身攻击

    在讨论过程中,没有针对对方的论据,而是针对 @carrieflint 的身份地位作为驳斥对方的理据,标准的人身攻击,更何况还带有“法盲”,“是何居心”,“我还以为是什么了不起的公司呢”,“就你这家公司,请我去我怕是眼都不瞧上一眼” 等略带侮辱性的字眼。

    站长及时处理,避免话题带偏,其实没有问题,不过处理结果能公布一下就更好了 @Livid
        133
    tabris17   50 天前
    @RcatToper 这种尺度的话,应该算是“充斥着” V 站了,在于处理或不处理的区别
        134
    jayong   50 天前
    @testeststs 鄙人毕业第一家公司市值 70.01 亿美金 可又不是我的钱.
        135
    bigjack   50 天前
    建议劳动仲裁,打卡的问题最多扣你一部分赔偿,但是该有的赔偿还是要有的
        136
    txhsj   50 天前
    板子打歪了,要么都不处理,要么都处理
        137
    eastlhu   50 天前
    广义的人身攻击( personal attack; name-calling )指在沟通对话时,攻击、批评对方个人因素相关之断言或质疑;如人格、动机、态度、地位、阶级或处境等。若进一步以此作为论证之基础,而作出与前提不相关的结论,则是诉诸人身的谬误。

    狭义的人身攻击必须具备主体、客体、攻击行为、实质损害发生,这四者缺一不可。如果没有攻击的人对受攻击的人做出攻击行为,这个行为必须有实质损害的发生,无法证明完成此行为并产生实质损害,是无法讨论人身攻击的。狭义的人身攻击经常以谩骂的形式表现。

    哲学家李天命认为,只要没有将品格批判当做驳论的理据,批判他人就没有犯诉诸人身的谬误。否则父母责骂子女,法庭判辞批评罪犯的操行,便全都犯上诉诸人身的谬误了[1]。
        138
    LMkillme   50 天前
    @carrieflint 你说的「管程序员」这几个字刺痛了很多玻璃心,没有这 4 个字,估计也没那么多人喷你。
        139
    xiangwan   50 天前
    @LMkillme 不要模糊焦点,大部分网友的质疑 主要是希望论坛的治理透明一点,不要受什么人左右了。
        140
    xiangwan   50 天前
    这里不用过多关注 @testeststs 的品格,就只说他这次与 @carrieflint 的争论。

    @testeststs 后面的回复看着是带了情绪的,但是已经到了‘人身攻击’的程度了吗?受到的惩罚是什么?所受的惩罚是对应的吗?

    这个站是站长个人的,但是也是大家的,希望论坛的治理可以透明一些
        141
    nutlin   50 天前 via iPhone
    @xiangwan 对于是不是人身攻击这一点,看 137 楼饮用的对人身攻击的定义:如果不在就事论事,而是把话题引向对方,开始“对人不对事”的评论,并以此作为论据继续讨论。 @testeststs 上来先评论提意见的人“信口开河”,并接下来进一步说另一位是“法盲”,对事不对人的做法应该是用证据讨论两人对劳动法的不同观点,对人不对事的做法是开始把话题引向对方以及对方的身份(“你这 xxxx,你们公司 xxxx ”)。

    虽然楼歪的很厉害了,但我还是想说,人身攻击是一种常见的逻辑谬误,网上很多的喷子钢筋也经常在讨论中诉诸人身,给人造成不适。杜绝人身攻击的第一步是正确识别人身攻击,希望以后网络上能多些积极的讨论而非各种逻辑谬误。
        142
    nutlin   50 天前 via iPhone
    @xiangwan 对于是不是人身攻击这一点,看 137 楼饮用的对人身攻击的定义:如果不在就事论事,而是把话题引向对方,开始“对人不对事”的评论,并以此作为论据继续讨论。 @testeststs 上来先评论提意见的人“信口开河”,并接下来进一步说另一位是“法盲”,对事不对人的做法应该是用证据讨论两人对劳动法的不同观点,对人不对事的做法是开始把话题引向对方以及对方的身份(“你这 xxxx,你们公司 xxxx ”)。

    虽然楼歪的很厉害了,但我还是想说,人身攻击是一种常见的逻辑谬误,网上很多的钢筋也经常在讨论中诉诸人身,给人造成不适。杜绝人身攻击的第一步是正确识别人身攻击,希望以后网络上能多些积极的讨论而非各种逻辑谬误。
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    nutlin   50 天前 via iPhone
    @xiangwan 对于是不是人身攻击这一点,看 137 楼引用的对人身攻击的定义:如果不在就事论事,而是把话题引向对方,开始“对人不对事”的评论,并以此作为论据继续讨论。 @testeststs 上来先评论提意见的人“信口开河”,并接下来进一步说另一位是“法盲”,对事不对人的做法应该是用证据讨论两人对法律的不同理解,对人不对事的做法是开始把话题引向对方以及对方的身份(“你这 xxxx,你们公司 xxxx ”)。

    虽然楼歪的很厉害了,但我还是想说,人身攻击是一种常见的逻辑谬误,网上很多的钢筋也经常在讨论中诉诸人身,给人造成不适。杜绝人身攻击的第一步是正确识别人身攻击,希望以后网络上能多些积极的讨论而非各种逻辑谬误。
        144
    nutlin   50 天前 via iPhone
    @xiangwan 对于是不是人身攻击这一点,看 137 楼引用的对人身攻击的定义:如果不在就事论事,而是把话题引向对方,开始“对人不对事”的评论,并以此作为论据继续讨论。 @testeststs 上来先评论提意见的人“信口开河”,并接下来进一步说另一位是“法盲”,对事不对人的做法应该是用证据讨论两人对法律的不同理解,对人不对事的做法是开始把话题引向对方以及对方的身份(“你这 xxxx,你们公司 xxxx ”)。

    虽然楼歪的很厉害了,但我还是想说,人身攻击是一种常见的逻辑谬误,网上很多的钢筋也经常在讨论中诉诸人身,给人造成不适。杜绝人身攻击的第一步是正确识别人身攻击,希望以后 v2 上能多些积极的讨论而非各种逻辑谬误。
        145
    nutlin   50 天前 via iPhone
    啊... 很抱歉居然回复了这么多遍,我用的是某客户端,每次都提示没有发布成功,我还以为是涉及到了某些敏感词,不过现在看来是客户端的 bug......
        146
    fgwww   50 天前 via iPad
    obey or die 😏
        147
    YourLord   50 天前 via iPhone
    @carrieflint 脸好痛。帮你揉揉~
        148
    jandou   50 天前
    1、说我贡献度不够 (需要给出证据,一般公司给不出证据,可忽略这一条)

    2、钉钉考勤多次虚拟打卡(如果公司有证据,你自己早点走吧,N+1 别想了~)
        149
    jandou   50 天前
    引用 56 楼:

    我还以为是什么了不起的公司呢,顺手查了下,
    就你这家公司,请我去我怕是眼都不瞧上一眼


    以上语气口吻算不上人身攻击,但的确很不友好了。

    但是这位攻击者在 49 楼的回复,确实是 90%的人都不关注的。


    忠告:劳动法建议多看看 多研究研究,真的不要只会指责,以及在有生之年类似事情发生在自己身上时,选择放弃法律赋予我们的权利!
        150
    exonuclease   49 天前 via iPhone
    @hantsy 就中国这一堆 996 的公司放国外早被告破产了
        151
    xiangwan   49 天前
    @nutlin 你为什么只引用广义定义,不谈下狭义的定义。

    6、德克萨斯神枪手
    在大量的数据 /证据中小心的挑选出对自己的观点有利的证据,而不使用那些对自己不利的数据 /证据。
    你先开了一枪,然后在子弹击中的地方画上靶心,搞得自己真是个神枪手一样。你先决定了自己的立场,然后才开始找证据,并且你只找对自己有利的,而对于那些对自己不利的就选择性忽略。
    比如说:老刘想要证明 XX 饮料是健康的。他发现这种饮料在五个国家中是最畅销的,这五个国家中有三个都在“全世界最健康的十个国家”中榜上有名。老刘由此得出结论,这种饮料是健康的。

    作者:AlbertXXX
    链接: https://www.jianshu.com/p/d01feee371ea
    来源:简书
    简书著作权归作者所有,任何形式的转载都请联系作者获得授权并注明出处。
        152
    xiangwan   49 天前
    @jandou 这里就是矛盾所在

    在 v2 谁来决定有没有攻击行为,以及应该受到什么惩罚?

    广告主感觉受到一点冒犯,站长就神速的,屁颠屁颠的来把肇事者处理掉

    这个剧情不应该在这里出现
        153
    xiangwan   49 天前
    @Livid 152 楼人身攻击你
        154
    exonuclease   49 天前 via iPhone
    话说你干嘛要虚拟打卡呢 你就不加班 维持 965 的时间 早睡早起不迟到 公司想开你就要老老实实给 n+1 了
        155
    xiangwan   49 天前
    @exonuclease 要是真能别人 996 自己 965 哪还有 996
        156
    exonuclease   49 天前 via iPhone
    @xiangwan 我之前在京东的时候就能 呆了一年半 绩效一样拿 1 后来拿了更好的 offer 跑了
        157
    xiangwan   49 天前
    @exonuclease 怎么做到的?
        158
    exonuclease   49 天前 via iPhone
    @xiangwan 没什么怎么做到的啊 活干得玩好意思早走就行 一年多都没什么事 绩效年终都正常 后来被谈话说加班太少 就跳外企了
        159
    nszm   49 天前
    carrieflint 先说别人搞笑算不算人生攻击?
        160
    xiangwan   49 天前
    @exonuclease 最终还是会受到了压力
        161
    NerverLibis   49 天前 via iPhone
    @hafuhafu 毕业考公是不是第一家公司几兆亿英镑
        162
    jandou   49 天前
    @xiangwan #152 你是不想要账号了咩?要是我的站我也会这么随心所欲,就是这么猖狂。
        163
    Hieast   49 天前
    这个帖子还是能让人学到很多东西的:

    1. 对评价客体变化的感知程度,是沟通能力高低的一个体现。能否区分出人身攻击和就事论事,即评价客体是人还是事,可以作为沟通能力是否合格的参照。

    2. 屁股通常决定脑子,但是如果脑子完全被屁股决定,脑子就只剩下了屁股的高度。

    3. 自省、接受批评的能力是稀缺的,双重标准是常见的。

    4. 无谓的争执大多数情况下用脚投票就好,如果走不到你想去的地方,说明你还不属于那里。
        164
    ryd994   49 天前 via Android
    @DAMNYOU 那我有话说了
    我不是针对你,我是说在座的的诸位,都是小公司……
    因为我毕业去了微软(逃
        165
    ofblyt   48 天前
    重新定义了人身攻击,习惯就好,毕竟要恰饭的,充钱才会变强
        166
    guchengyehai1   48 天前 via Android
    我们来投个票如何,我将发两条消息,规则是给同意的观点点赞,看看大家的看法
        167
    guchengyehai1   48 天前 via Android
    感觉 56 楼有人身攻击
        168
    guchengyehai1   48 天前 via Android
    感觉 56 楼不存在人身攻击
        169
    xiangwan   48 天前
    貌似很多人喜欢做一些云雾缭绕的总结,沉浸在睥睨众生的感觉里。别低着头,皇冠会掉,233333

    “爱用用,不用滚” ,“不喜欢,请移民”。写代码的,多看看这些简洁有力的表达,把简单的问题复杂化最简单(低级)

    不要替别人决定某件事有没有意义,没资格。

    @Hieast
        170
    pierswu   47 天前
    一个帖子,可以看两场热闹
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