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V2EX  ›  5G

5G 网络下的云游戏会是这样吗?

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  •   devlnt · 85 天前 · 3758 次点击
    这是一个创建于 85 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    要是 5G 网络下的云游戏能做到这样就好了 Zzzzz

    https://www.bilibili.com/video/av61016489/

    52 回复  |  直到 2019-07-29 01:34:09 +08:00
        1
    Cheons   85 天前 via Android
    他是用 10g 网卡模拟了理论情况下的延时和带宽。模拟中的具体流程不知道,只知道用了两块 10g 网卡通过有线网络相互连接,实际情况还是在局域网下实现了两个设备间的互联吧?
    实际使用时服务器处理完→骨干网→5g 基站→5g 移动设备这中间变量很大吧(专业的我也不懂):dog
        2
    czwstc   85 天前
    不一定 5G 吧,插网线就好了。
    5G 的带宽看到才刚刚超过千兆网线( 1G )。
    10G 的家庭局域网还没普及。。但是因为 HDMI 的传输速率是 18G。。其实还是任重道远的。
    需要网络传输过程中,数据压缩、协议的改良、以及基础网络架构的进步。
        3
    mingl0280   85 天前 via Android
    局域网,双卡互联,延时 15ms,基本毙了云游戏的可能性了(考虑的真正的云游戏服务器不见得在小区内)
        4
    murmur   85 天前
    想多了,一个剑网 3 可是 9900k+2080ti 都带不起来的,多几个人玩剑网 3 整个机房就可以晒腊肠了
        5
    murmur   85 天前
    而且这个视频最大问题是后面选了 dota2 做测试,这是个电竞游戏,而且优化还可以,既然电竞手机平板那就是能有多远闪多远,那为什么不在自己电脑上耍呢。。
        6
    minami   85 天前   ♥ 1
    5G 再怎么强大,也做不到有线直连的水平。况且 5G 只是最后一段传输,大部分数据还是在已有的有线线路上传送。醒醒吧,现在业界连云办公都做不到很好的体验,云游戏什么的想想就好
        7
    devlnt   85 天前
    @murmur dota2 的话。。出差在外用笔记本下下棋,玩玩塔防也可以吧。。不是完全不行啊。。
        8
    labnotok   85 天前 via Android   ♥ 4
    求求你们别吹 5G 了好吗

    开个千兆家宽,配个不赖的 ac 路由器,
    足不出户体验 5G。

    翻天覆地?
    都 5G 前夕了,看看 4G 实际体验跟理论标称的距离吧。
        9
    wunonglin   85 天前
    @devlnt

    去程:
    终端设备--><5G>-->基站
    基站--><光纤>-->骨干网
    骨干网--><光纤>-->服务器

    回程:
    服务器--><光纤>-->骨干网
    骨干网--><光纤>-->基站
    基站--><5G>-->终端设备


    按 dota2 正常能接受的 50ms 以下,这中间的延迟如何解决?
    骨干网这个还要看你基站所在的位置,可能还要经过几个交换机,这中间的延迟怎么算?
        10
    devlnt   85 天前
    @wunonglin 极端情况下,完美直接提供云服务。所有延迟加起来等于热点玩 dota2 的延迟再加显示延迟 15ms
        11
    devlnt   85 天前
    @labnotok 没有吹,相对理性的探讨下应用而已,没有其他意思
        12
    wunonglin   85 天前
    @devlnt
    云游戏现阶段早有了啊,你先看看别的 up 主怎么说的

    你能想到的别人早想到了,硬性问题太多,更何况是竞技类网游,要是五子棋,梦幻西游那都无所谓,3g 都行,所以别把 5G 想得太神了
        13
    wunonglin   85 天前
    @devlnt

    视频里也说了,弊端有:
    1、大几率需要收取云游戏服务费
    2、存档不能本地化,也就是如果你换一家云游戏平台你的档案就丢失,除非是网游
    3、流量费用,根据分辨率、码率等因素造成的流量大量使用
    4、手机信号、距离、延迟等因素造成移动行走过程中可能断开连接
    5、国人不喜欢付费
    6、所以在中国火不起来
        14
    luckyrayyy   85 天前
    任何无线方案最多就是把之前有线才能实现的东西搬到无线去。你就看看现在还有啥通过有线网能做,但是无线网不能做的吧。

    云游戏有线都推行不起来,想啥呐
        15
    xiadong1994   85 天前
    去年用过挺久的 Geforce Now,下行 100M 带宽玩对延迟要求不高的游戏其实很可以了( [email protected] )。其实就是在老黄家的服务器上跑 steam ……

    跟 5G 有关系?
        16
    devlnt   85 天前
    @xiadong1994 有一定关系?比如可以更高的分辨率啥的?
        17
    xiadong1994   85 天前 via iPhone
    @devlnt Geforce Now 对于 1080p 60hz 的带宽要求是 50M,4k 大概 200M,4k 120Hz 400M,我现在用千兆宽带,延迟肯定比数据低,看不出 5G 有什么作用。
        18
    liyuhang   85 天前
    @devlnt #16 5G 快能快过宽带?等普及开来,用户数上来了,5G 速度和延迟或许会打折扣,到时候就不一定能达到现在的测速结果了。资费也不清楚,5G 云游戏想要保证画质和帧数,稳定性和流量费用(成本)相比宽带来说是个问题。
        19
    devlnt   85 天前
    @xiadong1994 如果是长期千兆有线的话。。直接弄个台式机本地玩儿不就完了么。。情况指的是出差这种的啊。。
        20
    devlnt   85 天前
    @liyuhang 就现在而言( 2019 年中) 5G 的最高测速确实比家庭的千兆还快一点点。。。资费问题的话,如果用户基数够大,自然会有流量包啥的吧。或者搞个无限套餐,超过多少流量限速 200M ?这种的都会来的呀。。
        21
    wunonglin   85 天前
    @devlnt

    参考 17 楼 @xiadong1994 说的,按 1080P 60hz 需要 50M 来算算,50M 每秒 6.25m ,一小时((50 / 8) * 60 * 60) / 1024 约 22 个 G

    你可能会说为什么看直播都要不了那么多,因为直播的画面码率低,不算是真正意义上的 1080P,最多算是 720P 放大到 1080P 的效果,,,当然你也可以用 720P 玩,算你 720P 60hz 只需要 10M,((10 / 8) * 60 * 60) / 1024 也要约 4 个多 G 一小时,,,想想你的流量,怕不是要把游戏戒了
        22
    wunonglin   85 天前
    @devlnt

    1080P 60hz 一小时要 22G 流量,你看看那个运营商给你?难道你一个月就玩一次?算你一天两次 22 * 2 * 30 / 1024 约等于 1.3TB ,,,,运营商要哭
        23
    wunonglin   85 天前
    @devlnt

    我 21 楼那里忘了说了,其实直播是有延迟的,主要因素是编码器和上传需要时间,所以可以用 h264 甚至 h265 达到更好的画面效果以及更小的文件体积,,,但是但是!!这个是有延迟的,越想画面好那延迟就越大,要想延迟小那就画面糊掉。。这个是直播机器或者采集机器要做的事,这就不多说了。。

    但是游戏是实时画面传输的,所以在画面压制方面做不了太多的处理大多只能简单编个码或者甚至直接输出,所以要需要那么大的带宽
        24
    devlnt   85 天前
    @wunonglin 家里宽带不是随便用么。。运营商也没哭啊。只是无线不容易限速而已吧,所以从流量这里限制使用
        25
    devlnt   85 天前
    @wunonglin 直播是 1 对多形式的传播要缓存过 cdn,游戏是 p2p 形式的不可混为一谈。服务端压缩的话,参照 shadowplay 可以在驱动层面做,对性能影响小而且实时性较高,解压缩的情况视频里有提到笔记本 4 线程的情况下是 15ms,cpu 利用率还相对比较低大概在 25%左右,还有提升的空间。
    如果寄希望于原始输出级别的画质的话,恐怕要等到 hdmi 光纤以及 hdmi 矩阵的普及
        26
    wunonglin   85 天前
    @devlnt

    基站的概念和家里拉线是两个概念

    假设:

    基站 1000M 共享带宽,你家网络 1000M 独享带宽

    你不要想着一个基站只有一个人,那运营商要亏死,或者你是大老板就当我没说。所以不可能一个只有一个人的情况,所以这 1000M 是你们分着用的,为什么基站要限速,具体你可以搜别人专业的解说,我只说我的理解,我理解的是基站面对未知的接入人数(因为基站是有链接人数上限的,具体多少不清楚,但肯定几万人以上是肯定的),那我 1000M 分给 1 万个人用,然后有一半的人都在用 720P 60hz 玩游戏,负载你按我上面的公式算算,我就不多说了,而且基站本身也是需要网络交换数据怎么也有保留带宽

    说完基站那来说你家网络,你家网络就跟水管一样,是从自来水公司(运营商)通过物理的线路到你家的,是实打实的物理线路,你是从配电箱独占一条光纤到你家里的,而且根据别人的解说 https://www.zhihu.com/question/32122268,每根光纤能承受 10TB 每秒,所以只要你设备、电信的交换机能承受那么大就行了,但是也会有承受不了的时候,从你家发出数据包中间要经过好几个交换机,你民用肯定走的时候 163 的线路,肯定不能保证有时村口交换机满载了或者市里交换机怎么怎么样了肯定会卡,除非你有钱直接上 cn2,而且是最高级别那种,低级别的还没什么人权


    说到这也差不多了,有线的延迟现在都不能保证,,,还无线。。。还 5G 手术。。。。怕出事媒体都不敢说话先
        27
    wunonglin   85 天前
    @devlnt

    直播那里我只是解释下为什么云游戏比看直播要流量多,现在可以跳过了。

    但是云游戏不也需要采集游戏画面才能进行传输么?怎么说也绕不过“直播”这个模式

    画面直接输入的话那就不说了,压缩肯定是要压缩的,具体怎么压,如何压,肯定跳不过我上面说的
    ```越想画面好那延迟就越大,要想延迟小那就画面糊掉```
        28
    wunonglin   85 天前
    @devlnt

    shadowplay 这东西。。。。老黄的东西贵呀,,就算出了估计费用也低不了。。。。google stadia 都是用 amd。。。
        29
    xmoiduts   85 天前 via Android
    固定宽带每 MB 流量我觉得至少 0.2 元,游戏费,5g 流量费另计,都是天文数字,每一层中间商都要啥来着……

    还有异地登录的玩家游戏存档跨机房传输(如有必要)的技术和流量价格问题。

    所以是否可以说,用户的“提速降费”的钱,是从站长们嘴里抠出来的呢?
        30
    murmur   84 天前
    你们是不是讨论歪了,现在网络早就不是问题,真正的问题在这
    1、首先你需要保证游戏体验,至少电脑不能太差,否则办公都费劲,现在 i5 8 代低压+150MX 的显卡就可以玩大多数网游和一般竞技单机了,我既然有这样的电脑干嘛还要云游戏
    2、带宽流量未来真的不是问题,最大的问题是云设备商业化的租赁费用,现在的手机云测打出来的费用都是一小时几十块钱,虽然各种送,但是也是他的态度,有这钱我干嘛不去网吧,想畅玩现在的游戏至少需要 i58400+2060+8g 以上的配置,而且是完全独占租用,时间片轮转会掉帧卡顿,这跟渲染农场不一样,渲染农场主要负载都堆 gpu 上,游戏是可以内存显存 cpugpu 全占满的
    3、版权问题,买不起游戏就等 steam 打折,或者买二手游戏,穷就去赚钱,买不起不是你的错,不要妄想通过云游戏合法免费玩盗版游戏
    4、云游戏的真正需求是给某些不方便用电脑的人做的,比如学生在学校没电脑,或者上班族需要在特殊时间收菜,那就做好你的本职工作,放假下班了再尽情玩耍
        31
    dajj   84 天前
    云游戏其实早有了。 比如 4399 flash 游戏。。。
    游戏需要的计算量就是那么大, 放在客户端就是用户买好电脑,放在云端就是服务商提供高配置, 省不了钱。
        32
    smdbh   84 天前
    当然没问题了。因为速度是 5g 最无聊的应用。
        33
    devlnt   84 天前
    @murmur
    1.视频里说了,那个画质只要 8550u 级别的 u 占用 25%左右,集显占用 35%。光 8550U 的话下个棋最低画质只有 20fps,所以为了稍微好点的画质?
    2. 大规模上的话,目测是虚拟化,容易管理,想性能好点就好点
    3. 版权问题,如果有云游戏平台的话,他们自然会去签约啥的,或者直接代理商自己提供云服务
        34
    devlnt   84 天前
    @dajj 网页游戏也是本地跑的吧=_=。即使省不了钱,但是轻薄了。。
        35
    murmur   84 天前
    @devlnt 要带至少 MX150 的显卡,像 xps 这种纯办公本是不行的,MX150 就可以玩 3 挡魔兽世界还挺流畅
        36
    nekoyaki   84 天前
    任何云端游戏 /数字版游戏对我都完全没有吸引力,我选择实体版游戏……
        37
    devlnt   84 天前
    @murmur 啥啊。。只用 uhd620 就能达到 dota2 满特效 120fps 了。。dota2 120fps 应该比 3 档魔兽难一点吧。。。这不就是提升么。。
        38
    ZhiyuanLin   84 天前
    @mingl0280 #3 设备太烂吧……
    我在日本首都圈,玩 PS Now 云游戏延时<8ms,机房应该在东京都内(物理距离 100km 以内)
    局域网 15ms 只能说明设备太烂或者配置出了问题。
        39
    ZhiyuanLin   84 天前
    @xiadong1994 #15 和 5G 还是有关联的,4G 终端到基站有个 10 ~ 30ms 的固定延时,5G 理论上可以降低到<10ms,这个是比带宽更明显的改善。
        40
    devlnt   84 天前
    @ZhiyuanLin 15ms 是解码+显示的时间,传输延迟<1ms
        41
    ZhiyuanLin   84 天前
    @devlnt #40 原来如此,不过专用硬件解码应该可以优化到更低延时。PS Now 在 PS4 上的体验比 PC 上就好挺多的。
        42
    stoneabc   84 天前 via Android
    这个解码显示延迟已经算比较大了。。当然公网的话,传输延迟肯定占大头。
    我觉得云游戏就是个小众需求,你再想想费用。。不会比现在低,云游戏的资源占用太大了,尤其是网络资源。
        43
    NSAgold   84 天前 via Android
    有线都不行别提无线了
        44
    mohoumk2   84 天前 via Android
    那么大一堵墙挡着呢,最多局域网玩起来会快
        45
    Maskeney   84 天前
    用过 steam 的局域网串流么?用那玩意有的高即时性游戏都没法玩,拜托别吹 5G 了
        46
    devlnt   84 天前
    @Maskeney 视频里就是 steam 的流式传输,延迟完全感觉不出来
        47
    MeteorCat   84 天前 via Android
    是光纤宽带不能满足你吗?
        48
    edgnoz   84 天前 via iPhone
    不觉得有什么用。即使是 6g,也受光速制约
        49
    ety001   84 天前
    来,了解下已经死掉的 OnLive

    ?spm=a2h0k.11417342.soresults.dtitle
        50
    ety001   84 天前
    可以自己去搜索下 OnLive 的公司,看看是哪年成立的。
        51
    starsriver   84 天前 via Android
    咳咳,你家有矿吗?
        52
    akira   84 天前
    我只关心服务器带宽会不会降价。不降价的话,按照 22l 的算法,一个人 1 小时要 22g 的下行,按照 0.8 元 /g 计算的话,游戏公司每 1 小时需要支付 17 元。
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