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AI 生成出来的东西,版权该如何算?

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  •   MMMMMMMMMMMMMMMM · 2019-08-23 18:24:54 +08:00 · 6436 次点击
    这是一个创建于 1085 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    举两个具体的栗子吧 ---

    比如:

    1.GAN 生成出来的影、音、画去拟合接近无数前 /后期制作者、作 /编曲家、画师的成果。

    2.GPT-2 BERT 采样广大 tieba reddit tw 知乎的无论理智还是傻逼网友对某事物的言论。

    我脑中也有两种说法在对抗:

    1.如果没有这些数据,计算机根本无法凭空产出符合预期的结果,再强大的 AI 也是要有足够的前人经验来训练的。

    2.AI 模型作者利用数学与计算机技术使其建立了联系,发掘了这些数据中的额外价值,使其"协作"产生出的新的东西。

    49 条回复    2019-08-24 22:49:53 +08:00
    MeteorCat
        1
    MeteorCat  
       2019-08-23 18:31:41 +08:00 via Android
    这个问题我也想知道答案
    SEARCHINGFREE
        2
    SEARCHINGFREE  
       2019-08-23 18:35:17 +08:00 via iPhone
    只觉得 2 合理
    wavingclear
        3
    wavingclear  
       2019-08-23 19:02:15 +08:00
    产量明显超越人类的话,版权和人类分开算比较合理,毕竟人类创作者的工时是有限的,资本家的计算资源可以视作无限的
    JmmBite
        4
    JmmBite  
       2019-08-23 19:04:03 +08:00
    这也是经验所得。
    takato
        5
    takato  
       2019-08-23 19:09:09 +08:00
    所以是不是人类对“版权”这个“分类”的描述不太符合自然规律?
    yzlnew
        6
    yzlnew  
       2019-08-23 19:42:24 +08:00 via Android   ❤️ 3
    实际上人类的创作也不是凭空的,有大量有意识和无意识借鉴前人的成分。
    janus77
        7
    janus77  
       2019-08-23 19:54:25 +08:00   ❤️ 1
    同楼上,传统的创造作品你能说百分百是作者的功劳?还不是有前人的智慧。
    这和 AI 学习资料有什么本质上的区别吗
    243205964
        8
    243205964  
       2019-08-23 20:28:19 +08:00 via Android
    个人认为应该属于 ai 的创造者 /公司。
    Buges
        9
    Buges  
       2019-08-23 20:30:07 +08:00 via Android
    需要它如何算就如何算,版权是为人服务的,不是人为版权服务,别当小将。
    hldnpqzzy
        10
    hldnpqzzy  
       2019-08-23 20:40:54 +08:00
    https://www.ierhou.com/16059.html
    之前有过新闻
    这个案例的判决是 版权不算 AI 公司的
    augustheart
        11
    augustheart  
       2019-08-23 20:41:48 +08:00
    简单说,如果你用 ai 生成的 av 女星有杨幂的脚,高圆圆的腰,杨天宝的胸,迪丽热巴的鼻子……
    恭喜你,理论上你可能同时侵犯了她们所有的肖像权。
    目前的 ai 我怎么看就是一个字:洗稿
    javaluo
        12
    javaluo  
       2019-08-23 20:56:40 +08:00 via Android
    不知道版权成本有多大,有些人可以开通超级计算机,把所有的东西都穷举申请一遍
    mayx
        13
    mayx  
       2019-08-23 20:57:55 +08:00 via Android
    我觉得算使用 AI 的人,因为最终发布是由使用 AI 的人发布的
    favourstreet
        14
    favourstreet  
       2019-08-23 21:05:29 +08:00
    历史上来看版权是资本主义发展过程中产生的(不能为资本创造利润也就没人在乎版权)。AI 又不是人,是可以买卖的,就算生产资料吧。当然版权是对劳动和创造的致敬,AI 是资本,肯定不能和人有一样的待遇。
    caomu
        15
    caomu  
       2019-08-23 21:07:27 +08:00 via Android
    @javaluo 《诗云》刘慈欣
    zturns
        16
    zturns  
       2019-08-23 21:31:40 +08:00 via Android
    版权是人类创作的智力成果
    SuperMild
        17
    SuperMild  
       2019-08-23 21:44:11 +08:00
    法律不是死的,每个国家都会根据情况修改法律。版权属于法律范畴,其目的是为了社会总体利益的最大化,国家会根据这个目的来修改相关规定。

    所以其实问题是,AI 的版权应如何规定,才能既鼓励更多的好作品出现,又不至于妨碍作品的流通。
    rayhy
        18
    rayhy  
       2019-08-23 21:45:51 +08:00
    版权相关法律还没有跟上时代步伐。
    MinQ
        19
    MinQ  
       2019-08-23 21:47:43 +08:00 via Android   ❤️ 3
    问了一下某法官基友,我写的代码生成的东西,只有代码本身有版权,代码生成的比如图片新闻之类的都没有
    SuperMild
        20
    SuperMild  
       2019-08-23 21:53:36 +08:00
    要注意,国家、法律保护版权,其根本原因不是尊重创作者,不是从道德层面思考的。而是因为如果不保护版权,会导致大家没有创作的积极性,整个社会就会死气沉沉,大家只能长期使用千篇一律的山寨品。

    一味山寨,产品缺乏竞争力就不能产生很大的财富,比如小米模仿苹果,价格只能一直低于苹果。

    而苹果公司创造出了革命性的产品 iPhone,掘地而起扶摇直上,这就是创造性的魅力。

    当然,提高创造力设计很多因素,版权只是其中之一。
    SuperMild
        21
    SuperMild  
       2019-08-23 21:57:09 +08:00
    所以在思考 AI 的版权问题时,如果从道德、逻辑、AI 与人类的区别等角度去思考,无异于刻舟求剑。应该从经济角度去思考。
    favourstreet
        22
    favourstreet  
       2019-08-23 22:07:00 +08:00
    学法律的应该都知道,知识本应该免费传播,版权就是资本家的阴谋
    Yourshell
        23
    Yourshell  
       2019-08-24 01:16:10 +08:00
    人创造的难道是凭空出现的吗?
    ipwx
        24
    ipwx  
       2019-08-24 01:20:59 +08:00
    @SuperMild 你好亲,你的说法不对的。。。。

    经济利益只是法律考量的一部分。版权是个法律问题。所以其他因素也要考量的。
    lihongming
        25
    lihongming  
       2019-08-24 02:06:34 +08:00 via iPhone
    @MinQ 我觉得他的意思是版权不属于你吧?不可能没有版权。

    比如你写了个程序,自动生成缩略图,显然生出来的东西版权还是归原图持有者所有。

    再进一步,你写了个程序,可以把两张图片合成一张(比如预测你的孩子长相),那生出来的东西有没有你的版权不知道,但两张原图一定占有部分版权。

    依此类推,通过大量实例训练出来的 AI 可以视为把很多版权作品合成产出一个作品,所以训练集里的作品都应该有部分版权。
    Bwoywan
        26
    Bwoywan  
       2019-08-24 05:40:38 +08:00 via Android
    以我的看法,AI 只是一个工具,版权应该属于使用这个工具的所有者,跟以往所存在的工具一样
    SuperMild
        27
    SuperMild  
       2019-08-24 08:13:58 +08:00 via iPhone
    @ipwx 是这样的,法律管很多个方面,比如婚姻法,环保法,而版权属于经济方面的法律。
    lzxgh621
        28
    lzxgh621  
       2019-08-24 08:22:35 +08:00
    迪士尼的话可能会告死 AI。
    MinQ
        29
    MinQ  
       2019-08-24 08:34:44 +08:00 via Android
    @lihongming 原话就是,没有版权,“版权是通过保护表达的方式保护人类的创造性劳动,至于一个东西看起来像是人类的创造性劳动的成果但实际上不是,那就没有版权”
    MinQ
        30
    MinQ  
       2019-08-24 08:36:19 +08:00 via Android
    @lihongming 当然我举的例子是利用语料库生成新闻
    MinQ
        31
    MinQ  
       2019-08-24 08:38:58 +08:00 via Android
    @lihongming 至于你提到的原始图片,版权自然是属于拍摄者,你在未经许可的情况下使用自然是侵权了。但是合成出来的图片本身依然没有版权。
    designer
        32
    designer  
       2019-08-24 08:44:26 +08:00 via Android
    当然属于 AI,可怜的 AI 总是沦为人类的利用工具
    SuperMild
        33
    SuperMild  
       2019-08-24 08:59:11 +08:00   ❤️ 1
    @MinQ 你这说法明显有问题,相当于对画家说,你的画是画笔画出来的,是画笔的劳动,不是人类的劳动,对雕刻师傅说你的雕像是凿子的劳动,不是人类的劳动。

    AI 只是工具,与画笔、凿子一样的性质。

    更何况,目前以及短期内,所谓的 AI 根本没有自主意识,要靠人去设置、调整。
    MinQ
        34
    MinQ  
       2019-08-24 09:04:44 +08:00 via Android
    MinQ
        35
    MinQ  
       2019-08-24 09:09:20 +08:00 via Android
    @SuperMild 一个关于 AI 自动生成报告是否有著作权的判例,https://www.lexology.com/library/detail.aspx?g=bdba493b-0c3f-4cca-8ee4-d7874c01da17
    as94boy
        36
    as94boy  
       2019-08-24 09:23:27 +08:00
    @yzlnew 写代码也是如此
    won
        37
    won  
       2019-08-24 09:46:29 +08:00 via Android
    AI BI CI 无法律权利和责任。ai 杀人都不违法,一个小小的版权算什么
    martinsu
        38
    martinsu  
       2019-08-24 10:10:16 +08:00
    作品 -> AI
    AI -> 硬件、程序、数据
    硬件 -> 所有者
    程序 -> 所有者
    数据(公开数据) -> 公共,无所有权
    数据(所有者数据) -> 所有者
    数据(所有者购买的数据) -> 所有者

    所以
    作品 -> 所有者

    其中有个陷阱,即有一些公开的数据(比如知乎),它虽然是公开的,但同时声明了权利禁止抓取和使用。就是说,用户只能将这些数据用于“享用”,不能用于“生产”。但这部分在自然人身上很难去界定,因为用户阅读这部分数据时,享受阅读快乐的同时,大脑已经自动产生新的理解,相当于生产出了新的知识。法理上讲,用户阅读是目的,产生新知识只是一个副作用。

    但 AI 不会享受,所有数据都只是用于生产。所以严格上来说,AI 用这种数据是非法的。
    martinsu
        39
    martinsu  
       2019-08-24 10:17:01 +08:00
    @martinsu 举一个类似的例子,一个画家去看别人的画展。
    一个画家去看别人的画展,他抱着学习的目的,每天从 open 看到 close,两只眼睛死死盯着看。这是被允许的。
    但当他不局限于看,他用相机去拍别人作品的每个细节,他甚至抱着画板画笔在现场直接开始画。这种直接使用他人“数据”的行为,通常就不被允许了。
    SuperMild
        40
    SuperMild  
       2019-08-24 10:29:03 +08:00
    @MinQ 这个判例,

    原告菲林律师事务所发表了文章《影视娱乐行业司法大数据分析报告——电影卷·北京篇》,其后,2018 年 9 月 10 日,百度公司经营的百家号平台上发布了内容一样的文章,删除了涉案文章的署名、引言等。

    法院认为原告收集的数据,基于数据生成的图标没有版权,但是认为原告对这些数据和图标的分析有版权。

    我的看法是,呵呵哒,一份报告竟然可以这样拆开来判。我认为既然人家最后对数据进行了分析,那么数据与分析就结合为一个整体,是 **一份** 报告。法院那样判只能说明法院呵呵哒,不能说明任何 AI 与版权的问题。
    SuperMild
        41
    SuperMild  
       2019-08-24 10:29:43 +08:00
    图标 -> 图表
    php01
        42
    php01  
       2019-08-24 10:30:55 +08:00
    把 AI 换成工厂就行了。
    你就知道版权归谁了。
    baobao1270
        43
    baobao1270  
       2019-08-24 10:47:44 +08:00
    我认为 AI 只是一个工具,你用工具创作除了的东西,版权当然归你啊;但是如果 AI 在学习时输入了有版权的内容,就需要另当别论,就比如说你写的论文有一部分引用了别人的论文,原创性肯定要下降
    从理想主义角度讲,我觉得 AI 创作的东西应该归全人类所共有
    至于 AI 的作品版权归属 AI 这种观点,估计只有小说里才能实现吧
    HuLiY
        44
    HuLiY  
       2019-08-24 11:32:53 +08:00 via Android
    我觉得算是个人的版权。人工智能只能说是工具,降低人的入门成本,提高了人的生产力。
    AI 生成的图片也有很多垃圾,在众多垃圾图中评估出一幅艺术品也算是个人工作内容了。
    abmin521
        45
    abmin521  
       2019-08-24 12:03:08 +08:00
    谁创作归谁有
    谁抄袭归原作
    charlie21
        46
    charlie21  
       2019-08-24 14:04:25 +08:00 via iPhone
    AI 机,你往里面投了一个参数,它吐出来一个作品,那么 这个作品属于你利用 AI 机的创作,产权归你

    AI 机就是一个成像的相机。

    就像你拿着别人的或自己的相机拍照一样,你举起相机瞄准镜头的那一刻,就已经融入了你的劳动,那么 劳动成果就是你的
    charlie21
        47
    charlie21  
       2019-08-24 14:07:04 +08:00 via iPhone
    1839 年 8 月 19 日法国画家路易·达盖尔发明了世界上第一台真正的照相机。那时候人们对于照相机这个东西叹为观止。其实和今天人们对待 AI 的态度没啥区别,都是在新鲜事物面前失了智。人类就是如此的无聊
    charlie21
        48
    charlie21  
       2019-08-24 14:13:45 +08:00 via iPhone
    说到底,操作再高深的机器 也是操作机器而已。即使你驾驶无人汽车撞死了,也是你自己的责任,在你自己开启了无人驾驶模式的一霎那 你要为你玩火的行为负责的
    reus
        49
    reus  
       2019-08-24 22:49:53 +08:00
    《中华人民共和国著作权法》第二章第二节第十二条

    改编、翻译、注释、整理已有作品而产生的作品,其著作权由改编、翻译、注释、整理人享有,但行使著作权时不得侵犯原作品的著作权。

    这些都是“衍生品”,早就有成熟的处理方式了,不管你是人工智能,还是什么智能。
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