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takemeh
V2EX  ›  职场话题

能搜到的经验不值钱,不管用了多少精力和时间得到的,只要公开了就不值钱

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  •   takemeh · 2019-12-29 07:47:04 +08:00 via Android · 6032 次点击
    这是一个创建于 1821 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    但是不公开有没法干活。
    只要代码被吃透,被取代就是必然的结局。
    不管精力还是创造力,都是年轻的时候好。
    甚至世界上的很多重大科学成就,也大多是科学家们年轻时得出来的。

    同行或者资方会极力吸收你有价值的经验,然后这些经验就不值钱了。

    因为经验的传递只能是一次性的。

    也会看到越来越多的竞业协议。
    39 条回复    2020-01-01 07:44:59 +08:00
    takemeh
        1
    takemeh  
    OP
       2019-12-29 08:28:18 +08:00
    还有些知识有内涵有深度,理解起来也不容易。
    但是很多场合接触不到或用不到这一层,又或者是被一些框架掩盖住了。
    okwork
        2
    okwork  
       2019-12-29 08:36:48 +08:00 via Android
    越是偏基础的技术自然是公开,偏应用层的自然不会公开。大厂开源的都基础算法和解决方案,产品设计、业务代码、运营管理都不会公开的。有这些就可以保证竞争力了
    takemeh
        3
    takemeh  
    OP
       2019-12-29 08:55:41 +08:00
    一个容易入行且赚钱多的行业必然导致大量的涌入。
    系统很快就震荡到过饱和的位置。
    hsiang271828
        4
    hsiang271828  
       2019-12-29 09:09:19 +08:00 via iPhone
    资本家需要的只是剥削,当你不能被榨取更多价值的时候,学什么都没用,所以才需要劳动法,来保障老百姓的生活
    lpf0309
        5
    lpf0309  
       2019-12-29 09:10:27 +08:00 via Android
    编程应该算不容易入行的,以前公司老板看不懂代码,只会对做结构画图的指手画脚。诸位诉苦归诉苦,现在编程的工资依然比传统行业高一个档次。经验不值钱那是因为开发工具一直在更新吧,经验不管用了。
    cmdOptionKana
        6
    cmdOptionKana  
       2019-12-29 09:20:59 +08:00
    不值钱的知识,你不公开,也不值钱。

    值钱的知识,你公开,它也值钱。

    你要是能开源一份牛逼哄哄的代码,你这个人马上就身价百倍。

    另外,知识本身都是不值钱的,知识必须通过适当的商业运作才值钱。

    而开源、免费、甚至反过来花钱求大家来学习,都是商业运作的手段之一。
    Pastsong
        7
    Pastsong  
       2019-12-29 09:25:44 +08:00
    要是能做出 Python 这个级别的项目,公开也无所谓了,靠着一句 “I wrote Python” 可以吃一辈子
    Cbdy
        8
    Cbdy  
       2019-12-29 09:32:25 +08:00 via Android
    然而有的东西即使公开了也学不会。君不见同样学习教科书,有的人清华北大,有的人三本专科
    thedrwu
        9
    thedrwu  
       2019-12-29 09:50:44 +08:00 via Android   ❤️ 1
    常人花费数月甚至数年却依然学不会的完全公开的知识数不胜数。
    takemeh
        10
    takemeh  
    OP
       2019-12-29 10:07:44 +08:00
    @hsiang271828 #4 同意这点
    @lpf0309 #5 应算是转行容易的了,其他行业没有这么容易转入的。
    @cmdOptionKana #6 开源代码的多了,大多的是被抄走,原作者默默无名的。也有特例,就是 @Pastsong 说的少数情况。

    @Cbdy #8 @thedrwu #9 这就是领悟能力的问题了,可以延伸到自己悟透和点透别人的问题了。
    比如你愿不愿把自己花一两天或几周或几个月整明白的东西,给别人三分钟讲明白。
    yFengle
        11
    yFengle  
       2019-12-29 10:20:38 +08:00
    @cmdOptionKana #6
    你说的这些话只在特例情况下成立,IT 行业早期这种情况可能多点(因为人少)。
    现在说出这样的话就是骗人的,你自己都不信。

    你有好代码开源了,人家有强大的团队专门消化吸收用起来比原作者还溜,
    然后装到“大机器”上作为零件,神不知鬼不觉
    招你进来还有很多不确定性因素。

    可以看看 Linus Torvalds 买个显示器还要等黑色星期五的故事,再看看 Redhat 的市值。
    当然若 linux 内核代码不开源现在的下场可能是在软盘里吃灰,还有可能出现一个用 linux 的微软,吃灰概率大一些。

    这就是 Linus Torvalds 和 Bill Gates 的故事。
    jngke931126
        12
    jngke931126  
       2019-12-29 10:25:34 +08:00
    @yFengle @cmdOptionKana
    这年头工作都不一定保住的情况下去忽悠别人 “开源一份牛逼哄哄的代码”
    非常配得上 [又蠢又坏] 这个词了
    这个词在这里的解释 以为别人很蠢或者能把他忽悠蠢,然后自己可以坏坏的免费吸收劳动果实
    sagaxu
        13
    sagaxu  
       2019-12-29 11:00:40 +08:00 via Android   ❤️ 3
    知识值钱,知道不值钱。搜到一看就懂的是知道,不是知识。

    门槛不在于公开不公开,而是一个高中生参加培训,需要花多久能开始干活。靠保密设定门槛的浅显的东西,同行开个培训班,门槛瞬间瓦解。

    任何一门语言的简单 crud,都没有门槛,一个高中生,距离 15K 的搬砖职位,差的只是几个月培训和一年工作积累。而社会平均工资只有 8k,所以行行转开发,人人转开发。

    随着工具的进化,高并发和大数据甚至 AI 的门槛也越来越低了。以前 C10K 还能当个小小的门槛,当年回调和异步可不是那么好写,现在呢?无脑开协程也能 C100K 了。

    我觉得明星开发和高级开发能有些壁垒,一般人的壁垒,得靠行业知识或者信息不对称了,代码写得很溜的科班,在石油勘探领域写代码,可能干不过石油出身的野路子开发。
    cmdOptionKana
        14
    cmdOptionKana  
       2019-12-29 11:04:57 +08:00
    @jngke931126 你误会了。

    我并没有提倡任何人开源任何代码。我说的是 “假设一个人有能力写出牛逼哄哄的代码(很显然能力是前提),如果他通过开源代码的方式让全世界认识到他的能力,那么就有可能获得很不错的 offer”

    我在 “你要是能开源一份牛逼哄哄的代码,你这个人马上就身价百倍。” 这句话后面紧接着就说了

    “知识本身都是不值钱的,知识必须通过适当的商业运作才值钱。而开源、免费、甚至反过来花钱求大家来学习,都是商业运作的手段之一”

    这句话很简单,你能看懂吧?
    lenjeans
        15
    lenjeans  
       2019-12-29 11:09:44 +08:00
    信息不对等才值钱。
    jarry777
        16
    jarry777  
       2019-12-29 11:18:59 +08:00
    意思以后都不要发论文了,也不要出书了,毕竟被人知道就不值钱了
    jngke931126
        17
    jngke931126  
       2019-12-29 11:21:44 +08:00
    @cmdOptionKana

    你又在用语言技巧玩耍一个谬论,
    然后给阅读者大脑里印上知识不值钱的烙印。

    反过来说很容易击破你的小计俩:

    没有知识没有开源代码怎么商业运作出利润。
    不要把技术人员踩的这么低。
    jngke931126
        18
    jngke931126  
       2019-12-29 11:24:27 +08:00
    @jarry777 #16 论文是高尚的科学家的事,但是据说很多在灌水而已,因为要评职称。
    书吗,有些很好的,毕竟在知识产权保护好的地方销量好的书能卖什么钱。还有些书就是凑数的。
    q8164305
        19
    q8164305  
       2019-12-29 11:34:05 +08:00 via Android
    因为很多所谓经验只是前人埋下的坑,这种经验值个屁的钱,我觉得真正的经验不是学人家的坑,而是知道坑的根本原因,如果你解决问题的方式能通过直接查看源码解决,那你多少岁都不会失业的
    yannxia
        20
    yannxia  
       2019-12-29 11:45:52 +08:00
    hhhh··很多经验你能搜到不一定能应用起来啊,就比如设计模式,一本书差不多就足够了,但是怎么灵活应用都需要长期的锻炼,我觉得最值钱的部分不是经验,而是切实的磨练,比如伴随着阿里从小破站到现在的体量,这这里的挑战的经验是最为珍贵的,就像古代战将,也是一场场的战役磨练起来的,就算是拿沙盘复现一遍,也难有当时的体悟。
    takemeh
        21
    takemeh  
    OP
       2019-12-29 11:53:18 +08:00
    @yFengle #11
    @jngke931126 #12
    有件事说出来你们可能不信
    我曾在 C 公司入职后接手了自己多年前于 A 公司写的屎山 Y 框架 /t/633269


    @q8164305 #19 解决问题最后一步必然是去查源码啊,我到过换内存解决的地步。
    @yannxia #20 搜到的肯定能慢慢吸收,这是这行最基本的能力了。
    yannxia
        22
    yannxia  
       2019-12-29 12:00:23 +08:00
    @takemeh 吸收是没错,你没机会用就如同屠龙之技,到底能不能屠龙,没个底。最近也看了知乎的一个问题,

    为什么小小的沛县居然拥有萧何、曹参、樊哙这么多优质人才? - 郑天玑的回答 - 知乎
    https://www.zhihu.com/question/346594066/answer/939200201

    我也认为如此,仅仅从阅读获得的经验,容易变成纸上谈兵。
    cmdOptionKana
        23
    cmdOptionKana  
       2019-12-29 12:57:38 +08:00
    @jngke931126 不是我故意玩文字游戏,而是楼主设计了这样的语言陷阱。

    严格来说,就算垃圾也值钱,按照你的理论,垃圾经过回收处理,也能使垃圾成为一种有一定价值的“原料”。

    但楼主这里说的值钱,应该需要狭义地理解为 “能直接卖钱,并且特指能卖大价钱”,因为如果不采用这个狭义定义,是根本没有讨论必要的(广义上来说就没有不值钱的东西,连焦虑都能贩卖)。
    takemeh
        24
    takemeh  
    OP
       2019-12-29 13:02:11 +08:00
    @cmdOptionKana #23 对对对,都是我的错
    cmdOptionKana
        25
    cmdOptionKana  
       2019-12-29 13:24:18 +08:00
    @takemeh 不不不,您说的都对。(这种说话方式我也会,只是这样说话没意思)
    raynor2011
        26
    raynor2011  
       2019-12-29 14:06:02 +08:00 via Android
    公开的你就能看懂吗?
    takemeh
        27
    takemeh  
    OP
       2019-12-29 14:54:41 +08:00
    @raynor2011 #26 只要讲的明白的或者有能工作的代码基本都能吸收了,前面说了这是 IT 行业的基本要求了。

    @yannxia #22 有目的去搜的东西肯定能用上,碰到有趣的也要试试,东西多了就能组合出东西来。

    @sagaxu #13 当年的异步回调只要搞清楚也是很好写啊,不管是 iocp 还是 epoll,它俩差异大但本质都是通知,一个是通知你干,一个是干完了通知你,就是不太适合人类是思路。
    所以后来有了符合人类思路的协程,但协程也不是什么新鲜东西,早在 windows xp 年代就有人玩过 Fiber
    https://docs.microsoft.com/en-us/windows/win32/api/winbase/nf-winbase-createfiber
    但是异步和回调更符合适应了计算机工作思路的人。
    更高性能极限还有 DPDK。

    @cmdOptionKana #25 其实我的本意不是贬低技术,而是提醒大家一个现状和可能陷阱。
    搞好自己的领域,适当扩展学习,没什么好忧虑的。 以后不乱说话了。
    cmdOptionKana
        28
    cmdOptionKana  
       2019-12-29 15:01:33 +08:00
    @takemeh 你可能是好心提醒,但是我觉得这种提醒有一个问题:你怎么觉得有人不懂这个道理呢?

    事实上每个人在公开自己技术知识的时候,都会想一想利害得失。闭源的产品也很多,我不觉得有人愚蠢到需要提醒这点,要相信大家的智商啊…
    takemeh
        29
    takemeh  
    OP
       2019-12-29 15:03:44 +08:00
    @sagaxu #13
    有些公司的代码框架挺毁人的,你就按照阻塞的方式写个处理单链接代码。
    在他的框架里就自动解决 C10K C100K 问题了,然后你就日复一日的写着逻辑代码。
    后来跳槽到了新公司,继续用以前的思路写,结果发现只能处理一个链接。

    另外问下你最近还去大保健吗? /t/633200
    takemeh
        30
    takemeh  
    OP
       2019-12-29 15:05:38 +08:00
    @cmdOptionKana #28 我以前就是这么蠢的,一心投入的技术中,心无旁骛。结果坏人就发现我很蠢,然后伤害我。
    cmdOptionKana
        31
    cmdOptionKana  
       2019-12-29 15:32:21 +08:00
    @takemeh 老实说,不太相信,你显然不蠢,多么聪明的人啊!也许刚开始吃点小亏,但你会很快反应过来,也不需要别人提醒。
    myself659
        32
    myself659  
       2019-12-29 15:43:40 +08:00
    为什么大家都站在代码这一角度来考虑问题?

    软件工程 需求分析 商业能力 技术视野 架构设计
    这些也要加入综合考虑
    takemeh
        33
    takemeh  
    OP
       2019-12-29 17:31:47 +08:00
    @cmdOptionKana #31 你不要埋汰我了,自己曾经有多蠢自己最清楚。

    @myself659 #32 用不着这么多名词,就一句话,怎么变现。
    killeder
        34
    killeder  
       2019-12-29 17:43:43 +08:00 via Android
    当然是离钱越近的技术越不会公开
    akira
        35
    akira  
       2019-12-29 18:13:48 +08:00
    几百年前的微积分,到现在能掌握的还是没几个
    uxff
        36
    uxff  
       2019-12-29 18:27:28 +08:00
    楼上说的很对,值钱的是信息不对等。
    有些知识公开为了让更多人借此知识创造更有价值的知识或产品。比如 python 是本身是公开的,python 很多包是公开的,基于 python 的价值已经无法估算。
    xianxiaobo
        37
    xianxiaobo  
       2019-12-29 23:21:49 +08:00
    将你花了无数时间和精力得到的经验写成书,出版,收钱,取之不尽,用之不竭。现在到处都是知识付费,不管你是公开在自己的个人网站还是公众号,都可以挂广告赚钱。
    DelayNoMore
        38
    DelayNoMore  
       2019-12-30 16:59:14 +08:00
    公开的信息,如果你能从中获得技能,那就是值钱的。比如我们上学时的课本,各种书籍
    ulic95
        39
    ulic95  
       2020-01-01 07:44:59 +08:00
    知识就是力量。目前的市场价值,很多依赖信息不对称。公不公开,也是不对称形式的一种。
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