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V2EX 提问指南
shadow1949
V2EX  ›  问与答

和朋友争论曾国藩的平生,气得睡不着,想问问大家有没有什么解决办法

  •  
  •   shadow1949 · 82 天前 · 630 次点击
    这是一个创建于 82 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    本来都躺下来,气得打开电脑怒发帖,还请 v 友们给个建议,T T

    问题的起因在于,我今天看完了张宏杰写的曾国藩传,书中的曾国藩虽然有傲慢、残忍的一面,但是总体来说,他的整体思想,以及做过的事情什么的,还是让我比较折服。

    然后我和这位朋友说了这回事,他直接和我说曾国藩是欺世盗名之辈,是卖国贼,他和李鸿章二人真的是遗毒后世不浅(原话)

    我这一听,和今天看的书完全相反,肯定反驳啊。

    然后这个朋友就和我甩出各种结论(例如军阀鼻祖、地主代表,日记和家书都是沽名钓誉……),但是问他曾国藩做过的具体事件,他又让我自己网上搜,去 B 站看。

    我被气得不行,看完他给我发的视频,再去 gg 搜了下大概的言论,和他争论(讲了很多),争论过程中,他又说:好好好,剃头是圣人。啊对对对,你爱咋地咋地。

    然后我想了想,自己只看了一本书,就对曾国藩评价,是不是不太合适,就又找了本其他人写的传记,和他说,我俩都各看一本书,然后再讨论这个话题。

    他和我说:看个锤子看,道不同不相为谋(疑似绝交)

    到这里,争论结束。

    其实我本身并不是觉得曾国藩是圣人,但是他的言论让我很是难受,所以应该怎么办才能争论过他,亦或者,是不是我还是应该先去看书……

    metrotiger
        1
    metrotiger  
       82 天前
    说服人是一件特别困难的事情,放弃吧
    JensenQian
        2
    JensenQian  
       82 天前 via Android
    有啥好吵的,该吃吃,该喝喝
    shadow1949
        3
    shadow1949  
    OP
       82 天前
    @metrotiger
    当时言辞都有些激烈,不甘放弃 :(
    shadow1949
        4
    shadow1949  
    OP
       82 天前
    @JensenQian
    太难了……唉
    chutsetien
        5
    chutsetien  
       82 天前   ❤️ 1
    军阀鼻祖、地主代表都出来了,这典型的不是马列史观就是文化马克思史观,就没有什么争论的必要了吧。
    herozzm
        6
    herozzm  
       82 天前
    都是这样,占位决定思辨,他就觉得是欺世盗名,你说的再有道理,他听不进去
    luob
        7
    luob  
       82 天前
    这不是小学生贴吧吵架那一套吗

    典,典中典
    对,啊对对对

    然后反手截图贴到自认为自己的团体的版面寻找认同

    我们同意你吧,这种胜利其实并没有多大刺激,我们都反对你吧,你半夜都气得睡不着觉,这不是问题的解决办法。
    blackboom
        8
    blackboom  
       82 天前 via iPhone
    进行讨论,但不是说服
    尊重朋友的看法
    激烈讨论后依旧保持友情
    cassyfar
        9
    cassyfar  
       82 天前   ❤️ 2
    论去“B 站”学历史
    documentzhangx66
        10
    documentzhangx66  
       82 天前
    正常的辩论是,写论文的那种思路,先抛出观点,然后再抛出证据或出处,有理有据,才能服人。

    当你那位朋友,抛出观点,却要你自己去百度,也就是让你自行去找证据时,他就已经输了。因为他这种行为,相当于,需要对手去找证据,来证明他的观点,这不扯淡嘛。

    好好讨论,别生气,也别给别人扣帽子。但大多人都做不到这点。各大国的议会时,都有人 battle ,平常心看待。
    felixcode
        11
    felixcode  
       82 天前
    “克城以多杀为妥,不可假仁慈而误大事。”
    “既已带兵,自以杀贼为志,何必以多杀人为悔?既谋诛灭,断无以多杀为悔之理”
    “安庆克复,城贼诛戮殆尽,并无一名漏网,差快人心。”
    “城内放出之妇幼,迪庵前在九江一概不收,扔送进城内。一则城内饥饿者多可致内乱。二则恐贼之眷口从此得生也。望弟参酌。”
    “行无民之境,犹鱼游无水之池。居不耕之乡,犹鸟居无木之山。”
    Pichai
        12
    Pichai  
       82 天前
    历史人物本来就毁誉参半!
    hdp5252
        13
    hdp5252  
       82 天前 via Android
    op 主刚入社会?
    以后这情况多着哩!
    该干啥干啥,
    不要试图说服别人,因为你永远说服不了!
    shadow1949
        14
    shadow1949  
    OP
       82 天前
    @blackboom
    @hdp5252
    感谢,我已冷静,决定放弃说服了。
    shadow1949
        15
    shadow1949  
    OP
       82 天前
    @luob
    当时发帖可能有感情色彩,唉。
    shadow1949
        16
    shadow1949  
    OP
       82 天前
    @documentzhangx66
    嗯,感谢,下次讨论会尽量平常心讨论的。
    shadow1949
        17
    shadow1949  
    OP
       82 天前
    @felixcode
    @Pichai
    其实我知道曾国藩不是像他日记里写得那么完美,主要是朋友当时把他做过的所有事情,都驳得一无是处,让我很恼火。
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