今天心脏不舒服去医院,医生对 Apple Watch 的心电图不屑一顾

[wget]

年后回来疯狂加班,今天下午压力比较大加上心情烦躁,晚上 6 点左右突然心脏像是被人捏了一下,一下子全身都卸了劲,心脏一共一跳一跳疼了几分钟,领导让两个同事陪我去医院急诊

在心脏不舒服趴着休息时候用 Apple Watch S4 测 ECG,波形整个是乱的,在此功能刚解禁时候图好玩测了几次,波形和医院做的看起来差不多,但是今晚测试时候,T 波和 P 波中间并不是平直的,而是上下乱跳,具体医学知识我也不懂,不过 ECG 提示结果也是窦性心律无房颤迹象

到了医院急诊 7 点左右又做了 12 导联心电图,出来结果无异样,我给医生看手表 ECG 的结果,医生说这东西不准没有意义,准备白天挂号做个动态心电图看看是不是真的有问题,可惜我的 Apple Watch S4 现在续航堪忧,早上从充电器拿下的戴到下午 6 点只有 10%的电了,测了几次 ECG 就自动关机,否则如果可以在心痛到医院这段时间一直监测,也能通过波形变化判断到底是心痛时候手表 ECG 功能出问题,还是真的当时心电图就有问题

深夜下单了 S8,虽然手表硬件上 ECG 是有缺憾的,但是希望苹果认真进行这方面的深挖,希望有朝一日手表的 ECG 结果可以被医生认可并且作为诊断信息来源的一部分

遭此情况虽然知道要早点休息但是睡不着,半夜乱糟糟的发了这些, 请大家见谅,希望大家身体健康永远用不到这类功能

[ashe900501]

感觉责任问题,别说 apple watch. 其他医院做的都不认.要重新做.因为如果根据不是自己医院出的检测结果导致诊断错误.责任说不清.现在就是不求我有功,但求我无过.

[zeni123]

打个比喻 Apple Watch 的心电图再厉害也就是 640x480, 只能解决能不能看到的问题，这个比不了医院 4K 的高清心电图

在公共医疗不发达的地方,需要依赖 3C 电子产品这种边际成低的方法来弥补公共医疗的不足，但是在中国一个心电图才多少钱 ,要是普及 Apple Watch 的成本是多少。

而且医院的几十块的心电图不仅仅是用来预防,而是全流程可以用得上的.

这位老哥因为第一次看到了 480p 的心电图欣喜若狂, 而且还想在医生面前展示他在 480p 上面看到的那几个像素，关公面前耍小刀了，医生怎么会鸟他 人家说不定还要做心脏搭桥手术呢。

再说说美国的公共医疗烂到什么程度，就是烂到了连 Theranos 都会有人相信的程度，一家以提供迅速廉价的血液检测为卖点的公司。我就当时郁闷了，血液检测本来就是迅速廉价的，15 分钟就出结果了。。。希望台湾不要出现上面类似的丑闻。

[zhaoxixiangban]

巧了,前天吃坏肚子导致细菌感染心率提高,aw 报告了几次心率过高。昨天去医院检查,医生问我手表有没有记录的心电图数据或者心率数据。 言谈间能看出医生挺重视这个小设备的。 医生是成都这边挺有名的一位心血管主任医师

[leon912]

我看很多回复的 v 友吧 watch 的心电图数据当成了一种医疗器械的设备了。
其实这个真的只是个预警设备，告诉你你该去医院了，而不是诊断病情。

[hustlibraco]

wals

[kasuo8010]

利益相关，果粉，心血管内科医生，心电爱好者，手机里有很多本地区及全国性的心电学习讨论群。
1 、心电图是一门复杂但很有吸引力的学科，曾经我深陷其中，现在仍然保持关注。
2 、心电图收费，浙江省常规 12 导联心电图 20 元（从我读医前不知道多少年一直是 10 元，终于在前年提高到 20 元，当时众多心电同道喜极而泣，终于感受到了地位的提升，｜笑～），24 小时动态心电图 120 元，均可以医保报销。我的认知里，开张心电图检查对我的奖金提升微乎其微。
3 、三四年前曾参加过浙江省的远程心电监测研讨推进会。大会提出：需要解决的困难是 病人记录的大量心电数据应该由谁负责阅读和诊断，怎么收费；让时间有限的临床医生解决肯定是不现实的。目前我仍然没有看到相关的政策出台。
4 、简单查阅过 iwatch 对房颤的诊断确有价值，问题是房颤仅仅是众多心电诊断的其中一种，远远不能替代常规或 24 小时动态心电图检查。iwatch 的局限性还在于：“第一，只看手表通知不够可靠，临床研究发现接近 1/3 的心率手表通知分类为无法识别，而导出 PDF 后再评估明显更准确，敏感性达 96%。第二，ECG app 分类心率的范围为 50-150 次 /分，慢房颤或快房颤的识别率尚不清楚。第三，ECG 只测出单一导联的心电图波形，不能用来识别或排除心梗等需要多导联波形进行诊断的疾病”。原文链接：
https://sspai.com/post/74014?utm_source=wechat&utm_medium=social

[kiroter]

@botao1 #10 这不才是对的吗？医生用不熟悉的工具来给你看病，你敢信吗？

[Znf7]

单导联准确性不高，不过动态监测的时间会长一些有一些参考价值的，如果不放心建议做 24 小时动态心电，这个更全面

[jfdnet]

先不论 apple watch 的这个功能准不准 精确不精确。国内的医生甚至很多连外院的检查记录都不认。

[NoOneNoBody]

@KoreaFish #11
只是两地差异，不应上升到道德范畴
大陆这边城市医疗资源还是紧张的，你可以从病号和医生比例大致看出，如果很热心肠的医生，要在工作时间内完成所有预约问诊并准确诊断有点困难，所以机械式问答居多，扔给仪器科室检查避免误诊并缩短时间就变成常态

另外就是国内佩戴 apple watch 的占比极低，超过 9 成回答为否，有的都会自己提出，问来没意义；我老妈日常有用到测量血压的仪器，她去看病时，医生知道后就每次都有问到她平时情况如何

有个看似无关例子，银行如果遇到老人办理业务，各种详细说明，后面排队的人就会嫌太慢，怨声载道了

[KoreaFish]

@NoOneNoBody 兩地醫院都體驗過，真心覺得就是醫德的問題，不說這個心電圖..就算是一個小小的 X 光，你昨天才在 A 醫院拍了，第二天去 B 醫院看，人家都不承認，必須讓你在他這重拍。
你說醫生這是為你好，怕前後有誤差有什麼影響判斷。你這麼說我也不能說你錯，你的思路也是成立的..
但給我的感覺他就是想多賺你一次拍片的錢，你要是不拍，他就不幫你看。台灣醫院絕不會這樣。

[alfchin]

@KoreaFish 这个是个问题。不过目前在改了。部分城市开始推行三甲医院之间检测结果互认互通。不过有时候，由于其他医院设备性能不行导致的结果可靠性差的问题还是经常存在，为了准确只能重新拍一个高精度的。

[Ocean810975]

@KoreaFish 这个分医院吧，台湾面积太小了管理也好管理。我这里医院已经推行结果互认了，甚至在一家医院的医学影像检测可以在另一家医院调到，不需要带原片过去，不过需要提前申请稍微麻烦一点。

[sooong]

即使你拿着别的医院的数据，报告单，给医生，他还是会让你在他的医院在做一个检查。

[CaptainD]

@KoreaFish #111 X 光的问题我正好经历过，简单说一下

去年我妈妈生病，在老家拍了 X 光，后又到北京三甲医院做手术，北京的三甲不认 X 光结果，要求重拍，结果三甲确实拍的更细致，最后检测报告里有一些小医院当时没拍出来的东西

我分析了下原因
1 ，两次间隙已经 3 周以上了
2 ，大医院可能不认可小地方医院的结果

主要是 2 ，确实是发展所限，小县城医疗资源实在不行，稍微有点大毛病就只能去市里或者省会的大医院，实在不行去北京大医院，而且各个医院之间应该是没有数据互通的，医疗手段、标准可能有细微差别，对于患者而言，重新检查其实没什么不好，我认为是更负责任的

[ShuWei]

有一定的参考意义，但不应该作为最终的临床诊断依据

这东西，或许没有那么严谨和权威，但。。。。。还是在意一下比较好

如果你也是年轻、拼命，把夜都熬白了，饮食、作息不规律，缺乏运动，记得要当回事，毕竟生命只有一次

[catalysia]

不是医生不认苹果表的 ECG 而是根据咱们国家的法律 甲级以下的医院的检测结果都不允许跨院使用
也就是比说果表了 你就是私人医院的亚诺甚至 med 的心电图结果 拿去三甲医院也是不认的
之前在齐鲁医院国际医疗部看到个中东土豪来看病 也是重新做各项检测 他的保镖说那土豪湾流 G700 上全套 med 的仪器 齐鲁医院的那设备是诺亚和飞利浦的 还不如 med 的精度高 但医院该不认也还是不认 毕竟拿着外部资料出了医疗事故可是重大医疗事故 搞不好医生要进去的（ ps 并不是齐鲁医院没钱上 med 而是 med 没过 3C 不让买）

真要让国内三甲医院承认果表的数据 估计得几百年后

[karmaisbitch]

看到楼上说心悸去医院又好了的，建议做个 24 小时动态心率检测

[KoreaFish]

@CaptainD 根據你描述的情況確實應該重拍，但我遇到的與你不同啦，我也不是在什麼小縣城，我去的應該也不是什麼小醫院。我不懂什麼ㄧ甲二甲，沒有概念，但看他的規模就不是一間小醫院。
我也想問一個問題，如果是小一點的醫院就那麼不堪嗎？只是一個普通到不可再普通的 X 光。只是歪到腳而已，還能拍出什麼天差地別的東西來？

[jedicxl]

@KoreaFish 这个问题确实存在，但是有根源的
X 光片、CT 、B 超这些医学影像，并不是完全精确、可以量化的，不同程度上依赖于影像科医生的试图和主观判断，其中尤其 B 超更是如此。所以一个耐心的专科好医生可能在你拍完 B 超后告诉你，B 超报告上说的 4mm 肾结石，并不代表就是精确的 4mm ，而是大约是这个尺寸，而且不同的医生来读图都可能是不同的结论。为了确保尽可能减少此类人因的影响，所以需要尽可能在同一个医院、找同一个读图的影像科医生出报告，这样做治疗前后的对比可以尽量减少主观干扰。
X 光片和 CT 有辐射，现在已经在逐步同等级别医院结果互通。B 超因为是无损，不清楚会不会互通（涉及到可能的医患矛盾和纠纷，很难说）。

所以说到底，还是患者及家属对医学知识的不足、沟通的欠缺造成的信息不对等，带来的错误认识
大陆的医生一天要面对的病人比其他国家和地区的要多很多，大陆的外科医生一年做过的手术可能比别国医生十多年的都多。从执业经验上来说，国内三甲医院普通医生的经验值累积速度估计全球第一。那么为什么这样强的技术能力下却都要教条的执行各种例行检查？两个原因：一是因为要从高概率到低概率逐步筛查，从血检到影像学全面覆盖，尽可能减少由于未及时发现某处细节导致贻误治病时机的可能性，这都是大量实际案例的来的血的教训；二是国内多年医闹的无奈后果。

[W2EXV]

@xuhaoyangx 太真实了，就是这样。

[CaptainD]

@KoreaFish #119 我不是特别懂医疗方面术语，小医院的 X 光有些细节照不到，不知道是仪器问题还是医生水平，检测报告里的指标没有大医院全面，而且明显能看出来大医院对于单独指标的解释也更细致，报告更全

[kiripeng]

@KoreaFish 不是医德问题，出事了怎么办。这是责任问题，大陆这边死者为大，找个人背锅所导致的问题。

[WaterMC]

对楼主额外增加一条建议，如果关注心脏的问题的，可以在入手一个华为系列的手环 /手表。
华为体系下，会和一个“心脏健康研究”的 app 关联和同步监测数据，这个软件后面是真的有 301 医院的人在跟踪和分析数据。
我至少就接到两次从医院打来的问诊电话了，到了 301 具体的科室检查，也可以给医生提供你手机上记录的历史数据。医生真的会查看和浏览这些数据。（我的设备是之前还没分家时候的荣耀手表和入门手机）

[WaterMC]

但是在 301 医院要做的 心电图检查、24 小时监测、睡眠监测这些环节，也是一样不少，我的情况，但是手机上记录的历史数据，医生也查看了

[LZWDRWEB]

我上午在医院做的，下午就不认了 让重新做

[Jivan]

@KoreaFish 我支持你，同时呢，这也不全是医德问题，在国内绝大多数问题的根源都可以追究到 system issues ，所以争论起来真没什么太大意义。