人事觉得我们软件团队能力不行，老板觉得我们朝九晚五不是程序员该干的事情。能不能毁灭: )

[Renco]

该上线的功能都在 deadline 前上了。该修的 bug 也都及时修了。狗人事。

[Renco]

就因为大环境觉得程序员就不能不加班 所以程序员都要加班，什么几把逻辑啊，这国内还能呆吗，是所有公司都这样吗

[Renco]

早知道就学好英语润出去了

[koloonps]

人事所有的问题你都可以认为是老板干的

[Renco]

我操 越想越气 凭什么

[Renco]

好几把生气 妈的。我是真的不理解这个狗班有什么好加的啊。该做的东西都按照要求做完了。为什么还要加班

[leefor2020]

大环境不好，就给了这帮人底气，觉得自己可以再进一步压榨了

[BBCCBB]

好公司还是有的, 只是比例不高.

纯粹就是遇到垃圾老板和人了..

[BBCCBB]

先🐶着,然后慢慢找个好的.

[Renco]

我是真的不理解 程序员加班为什么是现在的硬性规定。早早上班时间干完工作，下班做自己想做的事情不应该吗。

[AlexHsu]

气数快尽了 这帮狗比 海南还搞了搞资本家犯罪能不抓就不抓的政策 🙃
快进吧 看看怎么挡住老美砸国门

[seagull7558]

人事确实是老板的狗

[xbh1794970183564]

人太多是这样的，“你不干有的是人干”

[yaphets666]

红旗卷起农奴戟，黑手高悬霸主鞭，为有牺牲多壮志，敢叫日月换新天。

[kidrue]

离职，搁我，第二天就提交辞职，惯的你

[Renco]

@BBCCBB 现在找工作真挺难的，只有外包公司回消息。

[Felldeadbird]

@AlexHsu 说的好像换了一个政党这种情况就不存在。这种事情都可以上升到国家问题，建议尽早润出去。

楼主也不必要在意这种事情。我以前的老板也是这样说程序员，我鸟都不鸟他。5 点半准时就跑。我都在公司呆了 10 年了。现在等着裁员赔偿呢。嘿嘿。

[liudaolunhuibl]

“我没本事去正规点的好公司只能在小作坊所以这都赖国内，尼国💊，我润出去了就可以出人头地了”

[liudaolunhuibl]

我 司人事：大环境 ，我的老板：国内所有老板，同理可得：lz 傻逼

[Renco]

@Felldeadbird 合理的，冷静了，做好自己的事情就是

[fanyingmao]

@kidrue 离职不是正中下怀，还不如消极怠工，到点走人，等优化拿赔偿。

[ren2881971]

要么忍要么走。

[Renco]

@ren2881971 六字真言

[coldmonkeybit]

我们也差不多，甚至研发部门跟其他部门的调休、请假申请是分开的，研发部门调个休还要好几个领导审批，笑死

[AlexHsu]

@Felldeadbird 认为这种事上升不到国家政党的 不是蠢就是坏 哪个国家敢把劳动法当擦屁股纸？这种竭泽而渔的发展 每年 8%钱都到谁兜里了 应该产业化升级的预算到研究员、工程师手里了吗
什么叫上行下效 什么叫上梁不正下梁歪啊

[Felldeadbird]

@AlexHsu 我不知道你为什么说劳动法是屁股纸？你有没有申请过劳动仲裁呢？反正我申请过。我和好几个前同事一起去劳动局讨薪，最后只有我一个人在劳动局签字立案。还没到开庭，前公司就把钱给我了。所以我不认为劳动法没用。我这个事情还是 2013 年的。 国内好多事情都是维权难，但不代表就是废纸。

[Janji]

@Felldeadbird too young too simple

[AlexHsu]

@Felldeadbird 据例子谁不会啊 我前一家公司老板是老赖 最多欠了一个老员工 20 多万 人家是垫付的招待费
还欠着我的 0.5+1 赔偿呢
人家现在消遥快活 儿子在美国开跑车呢 钱又不在他名下 仲裁有个屁用

[wafffle]

@Felldeadbird #25 你这也是有点 whataboutism ，现在讨论的是八小时工作时间没有落实这个普遍现象确实国内独一份，怎么就跟 party 没关系呢

[Fiyoung]

没救了。。看成人妻了

[fridaycatye]

人事就是背锅的，最重要的是你老板把他的想法传达给了人事^_^

[Felldeadbird]

@wafffle 我一直以来的观点就是：劳动法规定 8 小时。但是没人去举报，默认就是没有违规加班。大家都在卷，那没人去反对，不能说劳动法不到位。作为成年人，劳动法规定 8 小时，劳动合同也是约定工作时间。我到点就走了。至于公司裁员还是耍手段，那是他们的事情。我最终会按照劳动法规定去提出自己的诉求，而不是什么都一句：法律没用，国家黑暗之类的气话。


@AlexHsu 老赖这个问题我相信全世界都一样。人家名下没钱，申请破产就完事了。或者跑路到别的地方，国外法院不一样抓不到人？难不成为了一个普通人，法院调用国际关系为你抓老赖？

[wafffle]

@Felldeadbird #31 好家伙，没人去举报这种话都出来了。。你是想表达国人都是逆来顺受享受加班还是想说公司法务都不知道有劳动法对工时的规定需要举报提醒？

[xu45525584]

。。。你不干有的是人干 这就是底气，人口红利是他们最大的依仗

[sherlockwhite]

@Felldeadbird 典

[AlexHsu]

@Felldeadbird 又来民不举官不究了呗 合着前几天开大会开狗脑子里去了 加班这个事儿又不只发生在软件行业 以现在的信息传播水平 就司马衷当领导也知道下面是个什么情况吧 非法加班不普遍吗 外行领导内行不普遍吗 上朝上到最后来了个 对民营企业家涉案人员能不捕的不捕呗

[ltysbc]

@Felldeadbird gov 对于劳动法的监督和执行应该也有责任。员工和企业比还是太弱势了，不能全靠举报才管吧？既然纳税了就应该得到保护，税又不是孝敬

[chuck1in]

@Felldeadbird 大佬，居然做了 10 年了，怎么做到的。。。。是传统行业吗。

[liudong7351]

@Felldeadbird 额 我也没申请过，但是农民工讨薪睡在前台的新闻不少吧。多少都是去劳动局告了，没生效，只能耍无赖，刷可怜来拿钱啊。你一个人的成功，不代表其他人都能成功

[macwhirr]

我，以为 我发的贴。

[hsp]

这狗几把世道

[Rache1]

@Felldeadbird 要不你去看看劳动法第十一章（第八十五条）说了什么

[745839]

盛世如你所愿啊草泥马

[bthulu]

我最后悔的就是没有学好英语, 这国家, 除了外企公务员事业单位, 别的就不要想着执行劳动法了

[StarRail]

凭什么？凭的就是你只是一个普通工人，是弱势群体。小老板压榨手下的员工。大资本压榨每一个小老板。国际垄断资本吸血所有欠发达国家。时代的一粒灰，落在每个人肩头都是一座大山。所以无产阶级才要斗争...

[zenghaojim33]

我觉得楼上有人可能还没搞懂，劳动法规定 8 小时工作制所以”遇到了被强迫上班所以去告老板”，本身这件事就是“虽然摆在了台面上但不被国家所支持的”，因为大量国企事业单位也存在这种情况。这只是这个国家一系列打左灯向右转，默默支持各种企业壮大的操作中的一环罢了。

当然你可以说，从经济学的角度来看这可能会是对国家社会有利的事，但是非得说维权有用，我劝还是先自己思考下整个社会现状，再进行一些外宾发言比较好。

[ryd994]

@Felldeadbird #21 你告赢了，所以你觉得劳动法不是废纸，因为告就赢了。
且不说别人有没有告赢这个问题，你有没有想过某些公司是不需要告的？

就告诉你一件小事：
微软的饭堂不供应晚饭
早饭 10 点供应，但去吃的人不多

啧啧，资本主义水深火热啊，连晚饭都不包一个

[TuringHero]

@Felldeadbird 就说裁员，告赢又能怎样，有多少没资产执行不了的。我自己遇到不止赔偿没有，工资都欠了快俩月的，仲裁也赢了，开庭人家都懒得来，申强制执行执行局都跟我说执行不了的放弃吧。身边朋友被裁有赔偿的比例顶多 1/5

[SIGEV13]

别做缩男，直接开献
😜

[pzj4437]

想用一个词 摆烂（按劳动法摆）。劳动法确实有用，可是作用有限，一般而言企业会有法务钻漏洞。再加上我们收的都是间接税（钱多事少），而给这个税的都是企业（带动就业还能维稳），所以都是支持企业的多。

[ccppgo]

@Felldeadbird 这个问题关键在于, 你忙活了不知道多久, 公司那边只是付出了他应该给你的, 等于你消耗了一大堆成本获得自己应有的东西

[asche910]

那就开摆，2 天需求排期一周。

[documentzhangx66]

@ryd994

请问一下，你在 46 楼提到的：微软的饭堂不供应晚饭、早饭 10 点供应，但去吃的人不多

消息来源是什么？

我倒是有两个反例：

1.
https://www.163.com/dy/article/H15KTAG405169CJV.html

2.
https://zhuanlan.zhihu.com/p/475458336

里面都提到微软的食堂提供晚饭。

[learningman]

run 吧，去了硅谷刷点题随便拿 flag 的大 package ，轻轻松松就财务自由了，想去哪玩去哪玩。
工作也很有意义，都是推动人类进步，同事相处和谐上班幸福。
现在的首要问题是你要下定决心 run 。

[ydpro]

确实恶心

[chrosing]

@Felldeadbird #25 劳动法是上限 所以有用。国内的外企把劳动法当下限。还要提高员工待遇

[leegradyllljjjj]

楼上的搁这儿袒护的说尼玛呢？各级人大都是啥人不清楚？到现在不清楚 zf 跟所谓的人民企业家站一块儿还是跟你站一块儿？列宁说国家是实现阶级统治的暴力工具，谁是被统治阶级谁是既得利益阶级都到现在了还分不清楚？

[gypsymao]

人事部反正就不干人事

[sofukwird]

我要让她们知道便宜没好货（ sog

[ryd994]

@documentzhangx66 我说的是 Redmond 总部
都说了是*资本主义*水深火热了啊

[hhjswf]

还好吧，如果不裁员没啥事加就加吧。老板这意思就是可能要裁几个，不加班裁掉几个人工作时间内就完不成工作量，就得加班了。学聪明点就上班摸鱼下班时间干活。
要么忍要么滚

[onice]

现阶段国家的社会主义铁拳还不能去砸资本家。如果国家强制整顿不遵守劳动法的公司，会有如下后果：
1. 企业用工成本增加，因为要支付加班费了。
2. 我们国家靠人口红利造就的劳动密集型产业（沿海地区各种工厂）将会转移到东南亚那些人力成本更低的国家，因为人力成本太高了，那个时候我们国家可能不会再是世界工厂。
3. 国内就业机会减少，因为很多厂去东南亚了，那些只接受了义务教育的人，原来在工厂打螺丝的人就会失业，他们将会找不到工作或是面临更激烈的竞争，高端产业并不会接收这些人，比如研究院不可能要初中生，软件公司也不会招一个从工厂打螺丝出来的人。那个时候失业潮可能会引起社会的动荡。
4. 我国的商品价格会上涨，因为人力成本提高了。同时，我国的经济也会放缓，因为商品价格上涨，相比东南亚更低成本生产的更便宜的商品，没有市场竞争优势，我国工厂越来越难拿到订单，拿不到订单，最终导致经济增速放缓。
5. 工业品的生产周期增长，因为劳动者每天只工作八小时。那个时候，可能快递要一周才能到，国家也不再会是基建狂魔。

对我们的好处有：
1. 收入增加。毕竟加班有加班费了。但是资本家很聪明，企业会重新修改员工薪酬制度，在保证遵守《劳动法》的情况下，尽可能的压低员工收入。比如取消绩效工资或降低绩效工资比例，采用当地最低基本工资+加班费+绩效工资的薪资组成方法，逼迫员工为了挣钱主动加班，但整体保证支付加班费后的劳动收入和《劳动法》未落地前相差不大，具体的方法其实可以按照遵守《劳动法》富士康是怎么玩的。
2. 因为不加班了，我们有更多的休息时间了。会有更多的休息时间去恢复体力，调整心情，面对第二天的工作。
3. 我们拥有更多的自主选择性。这种自主选择性是来源于自己对除 8 小时工作之外时间的支配权，他让你可以自主选择休息或者工作，很大程度上可以缓解劳动者因劳动时间过长产生的焦虑感和虚无感，降低过度劳动对人的异化。

很明显你可以看到《劳动法》落地之后，就劳动者个体而言是有益的，毕竟这样才是一个真正的人，真正的有尊严的劳动者。但是，你站在更高的角度再来看这个问题，对于整体貌似是弊大于利。所以，假如你是做决定的人，在当前这个历史时期，你会选择让《劳动法》落地？还是先把外患解决了再收拾资本家，再让《劳动法》落地呢？

综上所述，当前这个历史时期，《劳动法》还不能落地，但是我相信祖国是有让《劳动法》落地的心的。因为资本主义强国也是这么走过来的，如果你去搜索下曾经的英国工人就知道了，他们一天要工作 18 个小时，比我们苦多了。

[xuanbg]

@Renco 老板：这狗程序，加个班不就能提前上线了吗？嗯，一定要让狗人事逼他加班！

[pooorguy]

@Felldeadbird 拿个案当典型，早年富士康 13 跳还记得吗，是他们跳之前没读劳动法呗

[missdeer]

@Felldeadbird 10 年前劳动仲裁是容易，现在很麻烦了，我光是找对填申请表的地方就费了老大的劲，填对申请表在递交上去之前又跑了 4 ，5 趟，非常麻烦，给我的印象就是人为设置障碍阻扰劳动者维权。

[512357301]

我怎么感觉是你们干的太好了，让他们觉得你们还可以被再压榨一下。
自古以来老板都是器重救火队长的，你们这种牛逼团队，只会让老板认为你们就应该这样，甚至还可以压榨一下。

[levelworm]

别生气。赶紧学好英文润出去，或者至少换一家。这种思维的管理人员，要想转变就只有等下辈子了，你确定要等下去？

[levelworm]

@onice 大佬我觉得你想多了。什么叫做有特色的社会主义？深刻理解了就行了。

[levelworm]

@bthulu 其实公务员不适用劳动法，所以也是随便操，尤其是底层。

[Caan07]

@onice 看下来，其他观点我暂时不表达是否认同，但那句“当前这个历史时期，《劳动法》还不能落地”直接让我笑了，既然不能落地，那就“人大”举手表决废弃嘛嘿嘿，这样肯定就没人说“劳动法是 txt”了，皆大欢喜！

[terrytw]

看你拿多少钱
朝九晚五是朝九晚五的钱
996 是 996 的钱

[KongR]

莫名想到之前看到的一个感叹：正常无问题被认为理所当然，反而线上救火队更受老板认可

[NoDocCat]

@KongR 安全团队理解应该更深刻, 平时所有的调整和制度都被认为是没必要瞎折腾, 如果没有出现问题那就是养着你们有什么用? 万一真被人摸进来脱了裤, 那还是养着你们有什么用?

[justdoit123]

怎么感觉讨论跑偏了。

就我个人而言，一些情况下我会主动加班，比如觉得新功能很有意思，或者实现的方式能让我学到一些东西，或者不可抗拒力导致的紧急需求或问题等等。其它时候加班，我都是不情愿的，尤其是那种很 sb 的需求，或者需求改来改去导致的工期延误。个人应对方式是向上管理，明确告诉 PM 要加时间，上线延期，我们公司还是比较 nice ，挺少加班的。

假设，我处在的公司要让员工加班，没事做也要加班，不然就会觉得你很闲。我大概会做如下措施：
1. 早点找下家；
2. ”磨洋工”，做功能我求质量，慢慢来。写完、自测、提测、修 Bug 的时候我做一些代码清理甚至是重构。高质量的完成。（但还是早点找下家）
3. 摸鱼，这种就真的“磨洋工”
4. 穿插点一些别的事情，如实现各小工具、学点什么东西。
5. PM 如果看到你的反馈后，很快又改需求，那你做好了东西就先晾着，帮他冷静一下。那种做了几版，最后选择第一版的人，职业能力真的不怎么样。不要有负罪感，你这是在帮公司省资源。个人最讨厌需求没想好，胡乱挥霍资源的产品经理。

当然，还有一些情况是无解的。就是上面常态化催着你加班，提前完成功能开发。这种我只能接受在开拓新业务，需要抢占市场的时候的加班。不然常态化打鸡血，真不是人能做到的。

[wangtian2020]

刚开始上班的时候，我不喜欢加班也很少加班，某次版本上线前加了个大班到凌晨，第二天以为同事领导会对我感恩戴德，后来发现你越加班他们越会觉得你是应该的活该的。从此以后下班时间一到就走，不走的待得越久的就越是 sb

[d4fg4]

只要不怕开除，慢慢干也没多大事 🐶