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V2EX  ›  DotA

实在是很想吐槽一下 Dota 2

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  •   Livid · 2013-12-14 14:45:03 +08:00 · 5416 次点击
    这是一个创建于 2043 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    - 基本上每场都有玩家 AFK,disconnected,然后,居然就可以操作已经离线的玩家的人物,但我觉得这只会让战场更混乱失衡
    - 一开始那个无法跳过的 tutorial
    - 界面图标和字体实在是太小了
    - 装备只是改外观,不能加属性么?

    可能是我实在玩不懂这个游戏,只是这么对比一下,觉得 LoL 能成世界第一网游真的是有其内在逻辑的。
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    34D   2013-12-14 14:57:08 +08:00 via Android
    操作离线的人物不正常吗?可能是你没玩过dota1吧。这跟战场混乱没关系吧,还是5v5啊,只不过有人双操,怎么有混乱之说。lol,世界第一网游,只能呵呵。
        2
    ligyxy   2013-12-14 14:58:43 +08:00
    装备改了属性, 不就带来了付费玩家和免费玩家的不平衡吗?
        3
    dragonszy   2013-12-14 15:01:22 +08:00
    没玩过dota2,不过昨天刚刚卸了lol,第三次卸也是最后一次卸了。
        4
    764664   2013-12-14 15:02:33 +08:00
    DotA2是DotA的延伸,是竞技游戏,而不是MMO,如果装备能加属性才真的没人玩了
    教程和界面的设计也许有问题,但是别拿lol比,lol大概真的是"网游"吧
        5
    guchengf   2013-12-14 15:02:52 +08:00   ♥ 1
    作为一个从dota 6.3 时代玩过来的玩家
    对1、4做回答
    Disconnected之后曾经成就过无数翻盘经典,当掉线的队友拥有不错的装备和给力的团战技能,那么在适当时候操作队友,将会对以少打多的团战局面产生巨大影响。甚至也有操作掉线队友打野补充团队经济的策略。
    装备不加属性才是平衡,试想,当时一个不朽信使可以卖到几万美刀,即使是普通的神话或者传说,也有几十到几百不等,那么一旦一个并没有过多经济投入到游戏中的玩家,却碰到了在游戏装备中投入了大量金钱的玩家,就没法玩了。出门普攻高10-15点,对于对线来说,已经是不可接受的差距(排除英雄本身的差距,这种属性增幅是的原本的线上强势英雄不强势)
    一个Dotaer的回复 :) 欢迎讨论
    没玩过LOL
        6
    colincat   2013-12-14 15:10:26 +08:00
    LOL竟然可以投降,实在无法理解,DOTA2貌似只有比赛的时候才会可以投降。
    每次有人AFK只能说你玩的区和你的队友不给力,或者您不给力。
    DOTA貌似也不是什么网游的说,是竞技类游戏,
    界面和字体太小,请换大一点的显示屏。
    改外观已经很不错了,DOTA1还不能改的。
        7
    Lockerios   2013-12-14 15:11:07 +08:00
    1.Dota 额。。。好吧,其实呢,刚开始你甚至可以卖掉队友的装备或者装备上。。。那时候装备可以互相用。。。甚至出现过河道遇上,扔下一个装备换不死的 OTl 欢乐很多 好多句号。。。不玩好久了,可是还是很喜欢的,比较有趣的游戏。
    2.Dota2 对机器配置要求比较高,习惯了 Dota 的画质,看起来还真不习惯2的犀利 = = 最好玩的还是1代的宿舍窝黑,快乐其实是朋友带来的,游戏而已。
    3.LOL 有的人喜欢,有的人不喜欢,我没玩过,不过貌似身边很多人喜欢。

    F 话说当年我们的十人宿舍从只有一个人玩到最后只有一个人不玩。。。我现在喊我哥们还是喜欢喊他的游戏id,汗,习惯这东西,还真的不好改。
        8
    thcode   2013-12-14 15:11:43 +08:00 via iPhone
    1. 这个应该是沿袭 dota 1,掉线的人队友可以操作,拉回泉水什么的
    2. tutorial 不能跳过确实不好
    3. 字体还好,物品图标真是太小了
    4. dota 2 提供的饰品只能用于装饰外观,如果加属性就影响了游戏平衡性

    dota 和 lol 的对比讨论太多了,我觉得是因为游戏趋势是更加娱乐性和简化操作,所以 lol 会有更多玩家。我也认为暴雪英雄未来将会超过前两者,因为符合了游戏发展的趋势。
        9
    Livid   V2EX Moderator   2013-12-14 15:21:44 +08:00
    好吧,所以装备就是一个类似皮肤系统的设计。我当然也理解不能加属性确实是为了平衡。

    只是,从上面的某几楼回复看来,似乎这个游戏就是一个核心向的竞技游戏,不适合所有人喽?
        10
    glongzh   2013-12-14 15:33:55 +08:00
    现在装备也不完全是皮肤了,渐渐地加上其他功能了,比如武器可以记录杀敌数之类。总感觉dota2现在问题还很多,毕竟才刚刚通过审核,天梯匹配、商店功能最近才有,还得走一段路吧。
        11
    tokki   2013-12-14 15:43:02 +08:00
    因为你是新手
        12
    griffinqiu   2013-12-14 15:55:26 +08:00 via iPhone
    呵呵,lol世界第一网游。
    lol唯一的优势就只有是腾讯的妹子基数大。
        13
    est   2013-12-14 16:44:54 +08:00
    @glongzh @Livid

    dota2的物品思路完全是跟tf2走的。就是玩帽子。hat simulator with shooting/strategy minigame
        14
    davepkxxx   2013-12-14 17:20:07 +08:00
    dota主要是玩着累
        15
    slimbloody   2013-12-14 18:51:26 +08:00
    游戏是要设计的看起来简单但是玩起来就是赢不了的这种才成功。。。于是dota比不过lol了
        16
    dreampuf   2013-12-14 19:10:07 +08:00
    一个离线就不可操作,买装备堆属性拼谁起点高,操作直观到不需要教程(至少是不强制需要),大图标,大标题。。。。

    嗯,LOL ?
        17
    godluo   2013-12-14 19:18:51 +08:00 via Android
    从dota到dota 2,细节优化了很多。关键还是dota入门有点难,玩家数量自然就没lol那么多。
        18
    chengxiao   2013-12-14 20:35:49 +08:00
    dota走简化路线已经好很多了.....记得以前dota6.3几得时候 基本上想要结束一把 没把都要打将近1个小时...不过起点确实有些高 刚接触对着ai打了1个月的补刀...小伙伴们表示不会补刀不带我玩
        19
    adspe   2013-12-14 21:14:38 +08:00
    From Dota 1 6.3
    我曾经在队友Disconnect之后1V5翻盘。那时还在08年。
    现在玩火枪可以7分钟3300
    Dota确实是一个竞技类项的游戏。[不适合所有人]
    LOL用做娱乐差不多。
    Dota2打过几盘。图标确实很操蛋。
    Dota和LOL的对比详见zhihu
        20
    mengyang   2013-12-14 21:17:51 +08:00
    @adspe 好厉害
        21
    KK233   2013-12-14 21:54:17 +08:00   ♥ 1
    从6.48开始玩的,首先dota这种游戏确实不适合所有人....韩国那么规范的电竞环境,前几天一个很有名的战队dota2分部也解散了: ((
    1.dota以前是war3的一个地图,操作也是war3这种rts的操作,而且如果网络不稳定,断线后就无法重连.有rts基础的双操起来也不是很难.而且do2只能在断线5分钟之后操作已经掉线的英雄.
    而且有时候会打出很精彩的操作.具体可以看一下这个:DZKKK解说,蓝胖惊天1V5

    2.开始那个tutorial以前是可以通过console跳过的,现在可不可以就不知道了..好久没玩.

    玩过一阵lol,确实是不喜欢,当初和我一起打dota的哥们现在在搞lol代练,现在是网通一区王者组的,成天想拉着我一起打..我看他操作就算是王者了,还是不如以前打dota时候熟练..
    至于lol是第一网游...不是很懂,可能是因为他是个网游吧..
        22
    gmbsfd   2013-12-14 22:16:57 +08:00
    1.有队友AFK后可以拿装备直接用或者卖掉 有种打法就是遗产流

    2.教程好像可以不用做的.....记不太清了

    3.一开始也不太习惯

    4.确实只能改变外观 没法加属性 少量装备可以改变英雄的攻击&施法起手动作 这已经算是很大的改变了


    Dota的起点要求确实比较高 LOL只玩过几盘 不太好评论
        23
    Tiny   2013-12-15 00:01:55 +08:00
    1.是延续DOTA1的机制,在关键英雄掉线的情况下,如果有手速快一点玩家的操作还是很厉害的。如果一个保了30分钟的后期掉了不能发挥任何作用就差不多直接GG.. DOTA1以前是有遗产流。有试过以前在VS 2V5胜利的。
    2.加参数可以去掉的
    3.DOTA1 的也不大,可能有这方面的原因
    4.平衡性

    DOTA主要是上手太困难了,对新手极其不友好,估计想从看直播获取乐趣都得花上百个小时的熟悉才行。没有大量时间最好不要玩这个,相当长一段时间都是被虐,还要被队友喷。。V社最近的改动也确定这个游戏不是适合所有人的,旧的匹配模式是50%胜率(即通过匹配不同水平的玩家把每个玩家的胜率控制在50%左右,这样新手和老手胜率差距不是特别大,相对来说竞技性没那么强,单排输赢基本看脸),新增天梯模式将增强竞技性。
        24
    cptike   2013-12-15 01:06:09 +08:00
    新手局才有这么多状况吧,往后多打打,基本上是不会有人故意掉线挂机的。
        25
    sophy   2013-12-15 01:43:47 +08:00 via iPad
    有些大神掉线了四个队友,一个人五操打赢了对面。

    具体请看,神级蓝胖1V5
        26
    sophy   2013-12-15 01:49:03 +08:00 via iPad
    DotA对游戏平衡性有着近乎变态的追求。

    送上DotA 10大经典设定。

        27
    hexor   2013-12-15 01:58:17 +08:00
    fuck lol.
        28
    chengxiao   2013-12-15 03:17:42 +08:00 via iPhone   ♥ 1
    @adspe 用的tb吧,我印象最深的就是6.3x. tb遗产三个炮台中推到底
        29
    glancesx   2013-12-15 09:42:21 +08:00
    1。dota向来都不是适合所有人的,lol才是。
    2。lol可能是世界第一网游,因为dota是竞技类。
    3。电棍曾因队友Disconnected成就了我1v5,人马曾因带群星的矮子Disconnected成就了我们一路到高翻盘。
    4。个人感觉dota2精细的画面没dota1的粗糙来的粗狂,奔放和自由。
        30
    dudong0726   2013-12-15 10:11:40 +08:00
    同意楼上4条,感觉一片混乱
        31
    args   2013-12-15 10:19:48 +08:00
    最不能忍受的是每次都要更新,频率几乎是每天。这样游戏一般都是叫上朋友怒开一把,等到几十上百兆更新完了,心情也不好啊!脑残大煞笔!
        32
    momo5269   2013-12-15 11:20:03 +08:00   ♥ 1
    1.可以操作离线玩家并无不妥,War3上操作3个英雄还不是常事?这样可以降低玩家掉线带来的战力损失。
    2.无法跳过的教程确实够D疼。
    3.确实比较小,在低分辨率环境更小。不过1440*900以上字体问题不大啊
    4.当然,这种设计无疑会影响平衡性。国内的梦三国就是这种设计,不过成就系统和适当的钱,也可以达到某种『平衡』。

    其他的:
    LOL有符文、天赋和法术强度等的不同设计;
    Dota节奏相对慢,基本全盘继承War3上Dota的设计;
    Dota上手难易程度比LOL差,基本属于『用户界面』的设计问题;
    平衡性,两者都『好不到』哪去,不能贸然拿平衡性说事情。但是多数MOBA类的游戏对平衡性的追求都是一样的。(之所以这样说是因为都是补丁疯子版本狂人,力求达到某种程度的相对平衡)

    竞技性。
    操作,Dota对于操作的要求高于LOL(很多人拿来说事的反补只占一部分)
    信息,对于游戏内容的了解程度;对于对手操作、思路、发展的预判/揣摩
    合作,强调每个位置的功用。LOL法术强度的设计使得法师后期不再是冷板凳
    还有心态、沟通等其他方面的东西,大家也都清楚,就不赘述了。

    说到这种程度,MOBA类游戏的不同设计,多数并不会带来『竞技性』方面的差异。带来的只是侧重点的不同。而很多人口里的竞技性,实际是用户界面的设计带来难度。

    (这些都带来平衡性方面的问题,说到底一般匹配都是娱乐——因为双方存在各种程度的操作能力与信息不对称)
        33
    momo5269   2013-12-15 11:32:46 +08:00
    倒数第二段补充,『这种『难度』设计可以归为游戏性,但对竞技性的影响并不是普遍的,前面也说过侧重点不同』

    『核心向的竞技游戏,不适合所有人喽?』其实也不对dota的玩家群体其实相当大,但是war3的设计和dota2研发和测试时间太长拖累了不少,期间LOL出来了,占走了不少市场。
    国内的话,腾讯游戏影响力下,尽管服务器D疼,LOL的玩家巨多(虽然小学生多),匹配也速度也快很多
        34
    momo5269   2013-12-15 11:42:31 +08:00
    就好比棋类游戏一百种,总有那么几种范式相同的,规则、上手和侧重有一定差异,但是不会有这个就是比那个差!那个弱智才会玩!这才是Geek,Nerd玩的!这个棋就是好,那个就是烂!你看那个棋好多小学生玩,这个棋好多大学生玩,『层次』不言而喻!这种二分法优越感情况出现。

    很多人连站到一个游戏的高级玩家水平都做不到,有何来之论呢?
    一般匹配的差异也导致了游戏的不平衡,所以毕竟是娱乐而已,又何必如此较真?
        35
    momo5269   2013-12-15 11:45:57 +08:00
    楼上似乎说错了,确实有不少觉得自己玩国际象棋 [比] 围棋 [比] 象棋 [比] 五子棋玩的高端的,就算玩的再烂。就好比『有些』用python和ruby总是会看不起php、java。这个真的太D疼了
        36
    vmebeh   2013-12-15 11:51:55 +08:00
    1. Dota2 包括 Steam 的IME感知做的太差了
    2. 断线重连经常一直连不上,即使连Steam都重启过了
        37
    fantasticfears   2013-12-15 12:15:54 +08:00
    @livid 入门就需要掌握至少60+英雄的所有技能、伤害和范围。开局10分钟一方的核心人物的战略错误就可以无可避免的被推倒。战斗的打斗速度很快。这游戏确实不适合所有人。
        38
    yinian1992   2013-12-15 12:43:39 +08:00
    @momo5269 所谓格调,不过如此。
        39
    mikale   2013-12-15 12:57:43 +08:00
    LOL也是定向为竞技游戏的,不过LOL更多考虑商业化的因素,所以在设计游戏的时候,大量进行操作简易化。dota2基本延续dota1,难度高一点,好处是小学生大概学起来有难度,坏处是妹子少多了。按照这样的设计,dota2上手了会好玩一点。
        40
    LU35   2013-12-15 13:05:16 +08:00
    @Livid 胜场低的新号匹配的基本也大都是新号,基本都不了解DOTA2逃跑的惩罚机制(或者说不在乎),我的号基本玩了一个月后很少会碰上AFK的队友了。
    开始的教程是可以跳过的。可以直接开始寻找比赛。
    界面图标,我觉得作为一个玩的多玩家来说会希望更加小。因为这类竞技游戏玩到后期,技能CD都是心算。除了看个小地图,视野范围越大就越容易做出反应。这也是为什么多玩出的那个盒子自己带的超远视距都被喷做外挂。
    竞技类游戏皮肤不带属性这就不用解释了把。
        41
    momo5269   2013-12-15 13:58:53 +08:00
    梦三国系统里的的中途加入挺不错的
    其他MOBA类游戏的模式多样化也是很有趣的

    @fantasticfears
    MOBA都差不多,而且按出场率一开始要掌握的也就二十左右,其余的不断玩下去就会不断了解。
    团战也是一样...有快有慢,快的很快结束。但是DOTA平常对线期节奏就慢许多
        42
    yyai3   2013-12-15 14:24:37 +08:00
    只是想表达对dota的恋恋不舍~ 每个人都会保护自己深深喜欢的东西,尽管它只是个游戏。
        43
    misaka   2013-12-15 14:27:31 +08:00 via Android
    lol 是世界第一网游?还适合所有人?
    哦呵呵呵呵呵呵呵呵。。。。。。
        44
    Livid   V2EX Moderator   2013-12-15 14:37:26 +08:00
    关于上面说的,LoL 是世界第一网游,是指根据在线时长和并发玩家数量。

    如果一个游戏变成老玩家孤芳自赏,新玩家不停流失,那么它只会成为另外一款运营失败,最终消失的游戏。
        45
    yyai3   2013-12-15 15:37:35 +08:00
    呵呵
        46
    fantasticfears   2013-12-15 15:46:14 +08:00
    @momo5269 DotA 里要是新玩只会20几个,配不出靠谱阵容的。像是开具3个人拿了个Carry,新手再选真没法玩...但是对线补刀要求不低,而且要不停地关注小地图。

    @Livid 这不是星际么?
        47
    Livid   V2EX Moderator   2013-12-15 15:49:48 +08:00
    @fantasticfears 我现在知道我挖错坑了。这种问题就像讨论 A 卡和 N 卡谁好一样。很难有什么有建设性的东西讨论出来。
        48
    momo5269   2013-12-15 16:14:03 +08:00
    @Livid 对啊 一些小东西会被无限放大的
    @fantasticfears 这里想说的是 按常见的出场率来说 对于 [入门] 而言确实是这样。我想你意思的入门是一般玩家水平了
        49
    Orx   2013-12-16 10:05:29 +08:00
    留言怀念下我以前开黑的时光。。。。。。。。。。。。。。。。。。Orz
        50
    zxiaoma   2013-12-20 18:08:39 +08:00
    懂得双操才是牛b
        51
    iutopia   220 天前
    @KK233 看到这个录像我真滴是怀恋。当时笑出了猪叫!
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