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14 小时 6 分钟前
回复了 wsseo 创建的主题 Linux deepin 要做根系统
开源有无国界这些真的没什么好谈的,哪怕 Debian 是国内社区搞的,它有能力了一样是要自己单干的,因为国内也是会互相卡的,人人都想控制别人而不像被别人控制,何况宣称“搞底层”很容易引起眼球。

所以谈论这些只是浪费时间,要透过现象看本质:

一、谈 Debian 等发行版无法控制,不谈 Linux 内核及其他开源组件无法控制,这是一种选择性宣传。这种宣传手法说明 Deepin 已经变了,不再是是个技术向产品向的公司了,而是一个喜欢玩弄宣传手法的营销向公司。其实四年前 Deepin 创始人出走的时候很多人就估计会如此了,这样的氛围会怎么做产品,大家应该有数。

二、国内 Linux 市场刚刚起步,应用生态还没有发展起来,就有人开始割地自守,这种宣传手段如果奏效,很快到处都是各种“根系统”,这样是不利于发展的。现在确实很多单位采购了自主设备办公,然后很多在上面跑虚拟机用 Windows ,用户都很无奈。不把生态好好做起来,宣传一些煽动性口号就能解决使用困境?

三、Deepin 很多人应该都是多多少少用过的,它现在只是在桌面上搞一搞,尚且如此。让它自己去维护几万个包,会做成什么样子?据我所知 Debian 社区有几千名维护者,平均每个人维护 9 个包。
1 天前
回复了 wsseo 创建的主题 Linux deepin 要做根系统
@baobao1270

一般叫基础发行版吧,我估计这不是翻译问题,根系统——对业余的人来说可能听起来高大上一些。

做基础发行版本身没什么难度,其实很多很多小团队做这个,只是没什么人用而已,因为关键还是在于其生态,仅仅搞些小特色,不会有什么本质改变。

对于你说的第二点,也正是我所担心的,一旦它宣传口径奏效,其他厂商必然必然会纷纷效仿,家家搞个自己的包标准闭关自守,那对于适配应用的第三方尤其是那些个人或者小型团队来说,这恐怕是很大问题。而国内 Linux 生态才刚刚起步,如此分裂,未见其明。当然,Deepin 心想的是自己先扛大旗一统江山,别人也是这么想的。( Linux 发行版长期困顿,分支太多恐怕是主要原因之一)

对于你说的第一点,我认为不用太担心,原因前面我已经半开玩笑说了。虽然搞个基础发行版并不是什么难事,但长期维护这么多包毕竟人力耗费不小,所以现实点的做法就是…因此对他自己来说,应该不需要太折腾,只是别的发行版可能沾光有困难了。

国内确实需要一个有野心的发行版,这个野心应当是要做更好的发行版,要解决一些存在的问题,要让大家用上更好的系统,让大家用得更方便。对于技术人来说,也需要有这种挑战和梦想。

当然,每个人每个公司都有自己的利益述求,追求利益是光明正大的事。但过于急功近利,甚至用些混淆视听的手段,那恐怕有损长远的目标。

Deepin 自己这些年本来就折腾很多次了,换来换去,以前就有人这样不利发展。我想就算大家没在用,也肯定都去试用过,什么情况大家应该多少明白。
1 天前
回复了 wsseo 创建的主题 Linux deepin 要做根系统
@jhdxr

投毒倒不至于,从其宣传透露的心态来看,一个字——加强控制。

个人的感觉是 Deepin 不想自己移植的包被别人搭顺风车,想要自己控制国内 Linux 应用的发行,类似 Ubuntu 搞 snap 的想法。
1 天前
回复了 wsseo 创建的主题 Linux deepin 要做根系统
@binux

TA 说的和我说的一点关系都没有。

TA 是对图上所标注国籍的内容有异议,换句话说,TA 是对 Deepin 定义国籍的标准有异议。(这个我认为没有讨论必要,反正有无国籍都不是中国,都不在我们控制范围)

我是对这种选择性标注有异议,要标国籍都标,要标都不标。标的内容是什么那无不是关键,标上无国籍也是标了。简而言之,搞双重标准是不好的。
1 天前
回复了 wsseo 创建的主题 Linux deepin 要做根系统
@Atomo

再说一次,我很支持它搞基础发行版,我可没有说这个做法不对。

但是,都是做产品的,别人 Debian 静静做了三十年了,Deepin 也依赖对方的成果发展起来了,现在给别人戴上一个——“可能打压你”的帽子,合适吗?这不是莫须有吗?

何况搞制裁的是 Ubuntu 红帽之类,Debian 又没制裁谁,欺负老实人吗?

而且内核也好,很多开源组件也好,性质和 Debian 一样。

怎么不说了?

就不能简简单单的说我要做个基础发行版,我要做更好的发行版吗?

渲染对立有助于推广?别人也可以用这一套,这个不是什么核心竞争力。最后都这么搞,反而会害了自己。
1 天前
回复了 wsseo 创建的主题 Linux deepin 要做根系统
@Atomo

我可没指责谁不用欧美东西,用什么是个人选择。自己另起炉灶就另起炉灶,个人权利,不需要这么多理由。

为了宣传自己,吹一吹也没什么,有必要把别人全部描述成潜在的敌人吗? Debian 分文不取干了三十年,它白嫖别人几年不说,转头就讲别人靠不住。问问苍天,这算什么行为?

做人如此,产品应如是。
1 天前
回复了 wsseo 创建的主题 Linux deepin 要做根系统
其实做基础发行版很正常,Debian 、Arch 、红帽系之外很多很多,没什么好说的。

但为什么不把 Linux 内核背后的 Linux 基金会国籍标一标,为什么不把“其他开源组件”背后的 FSF 以及其他一大票基金会的国籍标一标。

用别人的时候把别人说得很好,不用了马上就贴个非我族类,哪天真要做起来是不是开源这块布也不要了?

很多人看到这种自主搞基础就很兴奋,好像产品突然就高大上变好用了。搞产品的不宣传让用户兴奋的功能,而是宣传让大家兴奋的口号,那以后是的重点是喊口号还是做产品呢?

另外还有一个更现实的问题,国内软件如果以后适配了 Deepin ,别的发行版还能不能用上。
1 天前
回复了 wsseo 创建的主题 Linux deepin 要做根系统
我用鲁迅的精神来猜测下怎么搞:

把 .deb 改成 .dee ,把 apt 改成 dpm 。
1 天前
回复了 wsseo 创建的主题 Linux deepin 要做根系统
再过七年就可以干掉 Linux 内核以及其他开源组件了。
2 天前
回复了 huhuanru 创建的主题 Windows Intel Nuc 11 频繁蓝屏
如果运行中蓝屏,内存、主板问题可能性大,从容易换的开始排除。

如果开机过程蓝屏,硬盘问题可能性大。

如果高负载情况下蓝屏,那散热问题的可能性大。
3 天前
回复了 v2defy 创建的主题 Linux 使用 Arch Linux 一年的感受
Debian 加 Homebrew 和 Snap 确实可以保证系统稳定然后包很新,当然会有人跳出来说什么 Homebrew 不正宗,snap 太臃肿太集中什么什么的。

当然我是不会管别人怎么说的,大部分发行版我都用过,最后我用回人人都喜欢吐槽的 Ubuntu 。为什么选择 Ubuntu ,因为它有些正合我意的小功能。自己手工装配个系统对我来说已没什么新意了,用起来都是一样的。
几十年前的科幻小说说辞
3 天前
回复了 moonheart 创建的主题 Linux 切换到 Debian sid 使用一个月的体验
其实用 Debian testing 就可以了,也算滚动,可能奇怪问题少点。

还有 openSUSE tumbleweed ,这个也是滚动,老牌企业搞的滚动版。

对了,CentOS stream 现在也算是滚动版了,可能算是最稳的滚动版,因为是 fedora 的下游,RHEL 的上游。这个倒是希望 Ubuntu 学一学,非 lts 版不如改成滚动版好了,半年一更太慢了。
学习是需要不断挑战难度的,只是用会用的,结果就只是用熟而已。
物尽其用,切莫折腾。

不要把牛当作马来骑,也不要把马当作牛来骑,各有各的骑法。

非要什么都按你的习惯来,那人生百分之九十的事情都会让你烦。

其实呢,这些七七八八的系统都有我不太喜欢的地方,但我不会浪费时间来计较这些。我使用它们不是为了改造它们,我是为了完成需要的事情,那能完成就行了。至于它们是不是用我喜欢的方式完成,是很好,不是也没啥。

很多人说什么 Linux 很折腾,Windows 很乱,macOS 很难用,本质上都是因为想把以前的习惯带入一个不同的系统,问题出在人上。如果系统不给你折腾的空间,你过半个月就习惯了。

如果用 Linux 不去搞美化,不去装 Linux 没有的软件,就做它适合的事,你会发现它很好很强大,什么不稳定不存在的,绝大部分问题是硬要把他用成 Windows 导致的。好好问问自己,你用 Windows 一上来就折腾资源管理器搞美化的?你会在 Windows 上面折腾使用 Linux 还是 macOS 的软件?

如果用 Windows 不去折腾什么分区,不去下载什么奇怪来源的软件,像我一样命令行安装所有软件( scoop 或者 winget ),D 盘只放绿色软件,没有就不用,你会发现它和 Linux macOS 一样井井有条,当然我只装了迅雷、百度网盘等少数几个国产软件。你用 Linux 和 macOS 会去下载什么破解破解之类吗,当然不会。

如果用 macOS 不去折腾什么游戏和 Windows 软件,当然你反正也没啥折腾的余地,你只能选择用或者不用。你不已经忍着用强迫自己不玩游戏了吗,继续忍着就是了,把这种忍着不用的精神发扬到 Windows 上面就行了。

系统本无事,庸人自扰之,发帖吐槽不如发帖求别人的经验。

对了,电脑不用的话我低价收。
十多年前从 Ubuntu 8.10 开始接触 Linux ,十多年下来各路 Linux 发行版都用过,最后决定用 Ubuntu 。

为什么?因为我最终认识到一个事实——所有 Linux 发行版都差不多,不如用个人最多的版本,搜问题基本搜得到现成的。

个人觉得喜欢自己 DIY 且追求极致优化的话可以试试 Gentoo ,当然电脑性能要比较好。
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