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doanything
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好绝望哦,走了被迫离职,因赔偿谈判破裂,公司不给开离职证明,新公司无离职证明无法入职。。

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  •   doanything · 118 天前 · 22394 次点击
    这是一个创建于 118 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    旧公司不想赔偿,话:爱仲裁就仲裁,能拖个 1-2 年的周期,也不会给我开具离职证明,背调也别想过。

    新公司话:被迫离职通知书不行哦,必须要离职证明。

    旧公司已有 30 多位仲裁的员工了,说强制执行都划不到钱。我本着谈判,降低点赔偿,想要尽量保证能拿到多少就多少的态度。没想到这样。大无语了。

    好烦哦,无法破局。劳监局,各个办事处说的实效是 15 个工作日才能过来协商。

    第 1 条附言  ·  118 天前
    新公司 HR 原话: 没有离职证明是不 ok 的,现在是你单方面的走了被迫离职流程。假设你的劳动仲裁没有成功,需要继续履行劳动合同,但与此同时又入职了新的公司,这家新入职的公司将构成了双重用工,是需要赔付的对公司的风险实在是太大了。

    无法签订责任书。
    第 2 条附言  ·  118 天前
    结果出了,跟法人以及二把手协商,最终放弃了赔偿。。。

    要求
    1. 明天让 HR 开具离职证明,证明不得写个人原因。
    2. 要求明天必须结清欠款。
    3. 要求必须补齐社保(公司要求慢慢补)。

    其实我很害怕。我这边放弃了赔偿,新公司那边又不要我了。这样我就成了小丑。两头空了。
    第 3 条附言  ·  117 天前
    昨天越想越气,今天带个人抢离职证明的。没想到带的人被保安请下去了。哈哈,其实也没怎么想靠这样能成。

    问了社保是没减员的。

    今天跑了好多个 zf 部门(要么是不归他们管,要么 15 个工作日,还有一堆表填写。)报警阿 sir 过来说只能协商。

    最后无奈签下耻辱协议。拿到离职证明,去社保减员。

    职业生涯的一个黑点。。。太耻辱,太憋屈了。

    总结了:入职新公司前必须留够劳动仲裁时间的。我就是太年轻了 too young too simple 。因为年前不好找工作,权衡利弊下,还是选择了放弃赔偿入职了。
    212 条回复    2023-12-21 22:29:20 +08:00
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    ibinary
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    ibinary  
       118 天前   ❤️ 1
    https://www.v2ex.com/t/967202#reply42 之前 v 友的帖子,看看有用吗.
    flyv2x
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    flyv2x  
       118 天前   ❤️ 20
    聪明一点,如果新公司不是外企这种,自己 PS 一个就是了,没人查反正
    liuguangxuan
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    liuguangxuan  
       118 天前
    公司名字?
    doanything
        4
    doanything  
    OP
       118 天前
    @ibinary #1 谢谢,我看看
    jgh004
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    jgh004  
       118 天前
    搞大,找媒体。
    doanything
        6
    doanything  
    OP
       118 天前
    @flyv2x #2 新公司中等规模的,我怕万一查了后负法律责任了。
    logic159
        7
    logic159  
       118 天前
    @flyv2x 现在一般都需要纸质证明带公司公章的那种,伪造公章犯法的
    silencil
        8
    silencil  
       118 天前
    @jgh004 这事太常见,在国内不算新闻,即使算新闻,目前国内媒体不可能报道这样的负面新闻,利益比风险低太多,得不偿失。
    doanything
        9
    doanything  
    OP
       118 天前
    @jgh004 #5 没用。 有旧员工拉横幅,找媒体的。

    现在不知道怎么破局,有没有老哥有实质性的意见,小弟请喝一杯星巴克。
    token10086
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    token10086  
       118 天前
    我一直认为所有以爱国为论调的公司,必须先准守当地的劳动法,要不这就是文明的落后。

    然而现实是头部都不遵守这些规则,我们现在面临的焦虑太多。中年人太难了
    zizon
        11
    zizon  
       118 天前
    什么叫 被迫离职证明?
    doanything
        12
    doanything  
    OP
       118 天前
    主要是想要顺利拿到离职证明,已经软磨硬泡一天了。难道要放弃赔偿,拿离职证明?

    劳监局的意思是,拿不到就算了。仲裁时写上新公司 1 个月工资的赔偿。问题之前仲裁的员工现在划都划不到钱了。
    yanm123
        13
    yanm123  
       118 天前
    没有离职证明也可以签责任书的吧,难得是怎么能让公司给你社保减员,不减员加断缴 搞死人
    doanything
        14
    doanything  
    OP
       118 天前
    @zizon #11 符合以下就能被迫解除劳动合同

    《中华人民共和国劳动合同法》
    第三十八条用人单位有下列情形之一的,劳动者可以解除劳动合同:(一)未按照劳动合同约定提供劳动保护或者劳动条件的;(二)未及时足额支付劳动报酬的;(三)未依法为劳动者缴纳社会保险费的;(四)用人单位的规章制度违反法律、法规的规定,损害劳动者权益的;(五)因本法第二十六条第一款规定的情形致使劳动合同无效的;(六)法律、行政法规规定劳动者可以解除劳动合同的其他情形。用人单位以暴力、威胁或者非法限制人身自由的手段强迫劳动者劳动的,或者用人单位违章指挥、强令冒险作业危及劳动者人身安全的,劳动者可以立即解除劳动合同,不需事先告知用人单位
    doanything
        15
    doanything  
    OP
       118 天前
    @yanm123 #13 说了签责任书,也不行。就认准了离职证明了。😞😞😞
    guofushan2903
        16
    guofushan2903  
       118 天前
    嘿嘿 就很操蛋
    guofushan2903
        17
    guofushan2903  
       118 天前
    我给到建议是买两吨 tnt 给他丫的炸了
    k9982874
        18
    k9982874  
       118 天前   ❤️ 2
    你要不就认怂一分钱不要走人,任公司拿捏。要不就鱼死网破,死磕到底。优柔寡断最后赔偿拿不到,新公司也拖黄了。
    bmccsqsjys
        19
    bmccsqsjys  
       118 天前
    淘宝 20 块的公章买一个,背调写朋友呗
    lurenn
        20
    lurenn  
       118 天前
    新公司不给签无劳动合同承诺书么?
    doanything
        21
    doanything  
    OP
       118 天前
    @bmccsqsjys #19
    @lurenn #20
    @k9982874 #18

    新公司面试过了,发放了 offer ,后天入职,我就问问 HR 说被迫离职通知书能不能,我没有离职证明,与旧公司谈判破裂,不给开。😥新公司也不给签责任书什么的。只认离职证明,说怕对新公司主体有影响。
    Plutooo
        22
    Plutooo  
       118 天前
    这种情况好绝望。。真的
    yanm123
        23
    yanm123  
       118 天前   ❤️ 1
    @doanything 你确认你的社保减员了和新公司 hr 协商下, 看看 社保减员了+ 签订免责任书能不能过, 或者先入职过实习期, 实习期过之前把手续补上,打个时间差
    Eiden
        24
    Eiden  
       118 天前
    什么吊公司签责任书也不行
    JoshuaEstell
        25
    JoshuaEstell  
       118 天前
    自己 PS 搞一个,多大影响,背调写你朋友,完事
    yanm123
        26
    yanm123  
       118 天前
    @doanything 你应该关注下这个月的公积金和社保,现在转进新公司当月的应该也不给缴纳了
    doanything
        27
    doanything  
    OP
       118 天前
    @yanm123 #23
    社保现在是没减员。旧公司现在是什么都不想配合我。

    我就是以社保没有缴纳走的被迫离职,目前已有 2 年多没有缴纳了。
    doanything
        28
    doanything  
    OP
       118 天前
    @JoshuaEstell #25 需要纸质的,而且怕背负法律责任。背调已经过了。写的旧公司 CTO 的,我跟他关系比较铁。
    doanything
        29
    doanything  
    OP
       118 天前
    @yanm123 #26 这个月是已经过了 15 号了,新公司是无法缴纳的,但是理应算在旧公司上吧
    cyrivlclth
        30
    cyrivlclth  
       118 天前
    1. 可以硬刚,仲裁加上未能就业的工资损失诉求
    2. 服软

    就是不能当中间派
    yanm123
        31
    yanm123  
       118 天前
    @doanything 那有点完蛋了。 如果公司在社保系统里有欠费,那么员工社保是不能转出和退休的
    yanm123
        32
    yanm123  
       118 天前
    @doanything 公司配合还好不给缴费还能帮忙搞个欠费核销了。 否则就只剩下了个人清缴,就是自己去补缴欠的个人部分和公司部分
    fs418082760
        33
    fs418082760  
       118 天前
    离职证明 搞个萝卜章就行呗
    OceanBreeze
        34
    OceanBreeze  
       118 天前
    你发公司的名字出来,我们打电话过去问候他。给他点舆论压力。
    Aixtuz
        35
    Aixtuz  
       118 天前   ❤️ 2
    纯脑洞想了一下,不确定合规上能不能这样操作:
    (花钱或朋友私下商量好)先不要离职证明随便入职个工作,然后试用期几天发现不合适,再来个离职~
    此时拿这家的离职证明去 offer 那家报道。仲裁的那家已经变成了上上家~
    OceanBreeze
        36
    OceanBreeze  
       118 天前
    千万别怂,你怂了就会有更多的人怂。和新公司商量推迟一下入职时间。
    doanything
        37
    doanything  
    OP
       118 天前
    @yanm123 #31 我记得社保局的给旧公司老板开通过,特别减员通道,因为全体员工都是欠费的。然后减员了才能在新公司买,现在老板的意思是什么都不会给我干😥😥😥。我就很无语。真是绝望。按法规我能拿到 3 个月的赔偿,我跟他协商只要 2 个月的。最后 1.5 个月的。都不行。准备协商 1 个月的试试😭主要是不要赔偿的话也太难受了。现在欠我工资以及社保
    lgpqdwjh
        38
    lgpqdwjh  
       118 天前
    刻个萝卜章自己盖一下就好了, 这有啥好担心的
    czwstc
        39
    czwstc  
       118 天前
    帮我妈仲裁了一轮,流程还挺快的,基本上纠察大队和仲裁庭会帮你给旧公司施压的,大概率 1-2 个月就完成了。
    OceanBreeze
        40
    OceanBreeze  
       118 天前
    @doanything 不要退步,就要 3 个月的。都这样了你还退步?他明显在耍流氓,顺着他,你 1 毛都别想拿到。
    doanything
        41
    doanything  
    OP
       118 天前
    @Aixtuz #35 不行,入职时间就在后天了😞
    @fs418082760 #33 不太敢。
    @OceanBreeze #34 等我事情解决完了,再发出来给大家避避雷吧。但是现在这家公司都招不到人了。与新公司谈了,他说这入职时间没法更改,如果入职不了她就要继续招人。
    QlanQ
        42
    QlanQ  
       118 天前
    旧公司什么来头?这么刚的?话说仲裁都通过了,公司还有人?还正常在么?
    很好奇仲裁是什么结果,走到哪一步了
    这种报警有用吗?
    服软是让你怎么弄?
    javapythongo
        43
    javapythongo  
       118 天前
    以暴制暴吧,老板没家人吗?威胁下试试
    doanything
        44
    doanything  
    OP
       118 天前
    @OceanBreeze #40 因为有前面 30 几个人都走了劳动仲裁,强制执行也划不到钱。我看老板桌面上很多 U 盾,严重怀疑资产转移了。我就想着能拿点就是一点。
    OceanBreeze
        45
    OceanBreeze  
       118 天前
    @doanything 你可以现在就发出来,我帮你打电话过去问问
    doanything
        46
    doanything  
    OP
       118 天前
    @QlanQ #42 旧公司的老板是广州人大代表呢。社保局,税务局投诉基本都没啥用。有后台的感觉。
    @javapythongo #43 哈哈,现在社会他触犯法律没事,一旦自己触犯了,啊 sir 分分钟找
    0n2ynu
        47
    0n2ynu  
       118 天前
    拿捏软肋.
    OceanBreeze
        48
    OceanBreeze  
       118 天前
    @doanything 那更好办了,直接给人大打电话啊。
    OceanBreeze
        49
    OceanBreeze  
       118 天前
    你赔偿的事,走仲裁。先让他把离职证明给你开了。
    OceanBreeze
        50
    OceanBreeze  
       118 天前
    广州市 RD X 访局


    地址:广州市越秀区连新路 145 号


    电话: 020-83232113
    ho121
        51
    ho121  
       118 天前
    不知道楼主仲裁的时候有没有要求“离职证明”,赔偿可以再说,离职证明和财产转移没有关系吧?
    @doanything 另外,公司不出具离职证明导致求职者无法入职下家公司,也是可以要求赔偿的。
    OceanBreeze
        52
    OceanBreeze  
       118 天前
    @doanything 啥后台不后台的,这年头除非你有机会遇到 2 代否则这些所谓的后台都是见光死,怕个屁。
    BenWang
        53
    BenWang  
       118 天前
    找你们 HR 或者老板说,你让我找不到工作,活不下去了;你也别想活下去!

    关键点,你要有破釜沉舟的气势。MD ,老子死,也要带上你们这帮杂种。
    mooyo
        54
    mooyo  
       118 天前
    你在离职状态的话,找劳动局离职证明肯定能开出来,就是拼多多这种地头蛇都卡不了很久。。。就是可能得一个两个月
    whatFoxSay
        55
    whatFoxSay  
       118 天前
    直接绑了他
    doanything
        56
    doanything  
    OP
       118 天前
    @ho121 #51 还没去劳动仲裁,周末寄了被迫离职通知书,本着今天协商的,因为到了劳动局也是协商。如果今天能协商好方案,那也就不用那么麻烦了。没想到公司的态度是:爱去仲裁就仲裁。能拖 1-2 年。然后也不会给我离职证明,也不会给我通过背调。
    另外就是,离职证明跟财产转移是没有关系的。我的意思是,公司不出具离职证明导致求职者无法入职下家公司,公司现在前同事 30 多个强制执行法院都划不到钱了。我这个赔偿我担心有点悬。所以想着好好协商的嘛。没想到他们根本不协商
    DecimalSurfboard
        57
    DecimalSurfboard  
       118 天前 via Android
    这种应该给劳动局或者街道办说清楚情况,说是在仲裁协商中为了不影响再入职让街道或者劳动局办开个证明,证明你已经不在该公司上班应该可以
    BenWang
        58
    BenWang  
       118 天前
    你跟你老板说,他要不给你办离职证明,大家都别活了。

    天天下班尾随他,跟着他,看他承受的住压力不。他承受住了,就找 HR ,找其他的领导,总有人受不了压力的。
    doanything
        59
    doanything  
    OP
       118 天前
    @DecimalSurfboard #57 这个打电话说了。让我提供资料,然后等待审核。
    我问:实效多久,最快多久能弄好。
    各种办事处:15 个工作日
    xderam
        60
    xderam  
       118 天前
    这个也好办,找个朋友公司开个在他那里的离职证明就好了。这个离职证明不是假的,就是上家单位不是以前那个单位罢了。
    doanything
        61
    doanything  
    OP
       118 天前
    @OceanBreeze #50 3Q😉
    doanything
        62
    doanything  
    OP
       118 天前
    @xderam #60 背调过,知道我上家公司的主体。😞
    mmdsun
        63
    mmdsun  
       118 天前 via iPhone
    办个假的应急?😂

    然后再劳动仲裁前公司
    darkengine
        64
    darkengine  
       118 天前
    造假的就不要试了,万一哪天被新公司裁了,因为造假在先,毛线都不用赔。
    doanything
        65
    doanything  
    OP
       118 天前
    @darkengine #64 是呀,而且我怕到时候还要把工资赔回去
    Greendays
        66
    Greendays  
       118 天前
    新公司管你要离职证明只是为了避免你同时打两份工罢了。这种情况可以说明的,有其他方式能证明也是可以的。
    doanything
        67
    doanything  
    OP
       118 天前
    @Greendays #66 对的,所以我说签责任书,他也不让,以下就是新公司 HR 原话:

    提供的资料给到员关那边是无法认下的,没有离职证明也是不 ok 的,因为现在是你单方面的走了被迫离职流程。假设哈,假设你的劳动仲裁没有成功,需要继续履行劳动合同,但与此同时又入职了新的公司,这家新入职的公司将构成了双重用工,是需要赔付的对公司的风险实在是太大了。
    lloovve
        68
    lloovve  
       118 天前 via iPhone
    全程录音,采集证据,能力强可以直播,然后再整一通投诉什么司法局信访局人大,后来一波,如果老板有违法记录,就顺带一起举报了
    doanything
        69
    doanything  
    OP
       118 天前
    @lloovve #68 我一直都录音。没有啥营养的,他们明说了知道我在录音,所以不会说一些不赔的话,就是让我去仲裁。支持我去,但是不给我开离职证明。不会给我过背调。这两句应该对他们影响不大吧,这个是有录音的
    legendBro
        70
    legendBro  
       118 天前
    我入职交的离职证明就是淘宝买的
    OceanBreeze
        71
    OceanBreeze  
       118 天前
    @doanything 这不就是流氓吗
    Anshay
        72
    Anshay  
       118 天前 via iPhone
    公司名字发一下
    sunv2v2
        73
    sunv2v2  
       118 天前
    离职证明入职下家本来就不是必须当天给的,跟下家 HR 商量一下后补,其实就是下家 HR 自己可以定的事儿。
    j519
        74
    j519  
       118 天前
    你这里发问,你两公司的 boss 可能已经知道了。
    唉。。。。。
    doanything
        75
    doanything  
    OP
       118 天前
    @legendBro #70 牛逼。。

    @Anshay #72 等我事情解决完了,我在这里发出来,踢你们一下。避避雷。

    @sunv2v2 #73 我也觉得是,主要是我说了能不能用被迫离职通知书,旧公司不开离职证明,后来我说后面给,我再跟旧公司协商协商,他说不行。入职就得拿到了。尴尬
    402124773
        76
    402124773  
       118 天前
    你 应该毕业不太久把。
    你先搞清楚你的社保状态,去社保局问下,如果已经减员了,到淘宝买个萝卜章先盖着,办理入职。
    后续再去找前公司算账。
    viewer003
        77
    viewer003  
       118 天前   ❤️ 1
    不给赔偿也不给离职证明吗?
    如果你坚持要裁员赔偿,企业是可以不给离职证明的,同时不给的话你不要签离职确认书并去仲裁,如果仲裁成功,仲裁成功前的所有时间都要正常给你算工资的,和离职赔偿要一起给你。这种新公司肯定没法让你入职的呀
    如果你不要赔偿,那理应拿到离职证明
    如果你要了赔偿,拿不到离职证明,新公司又要,我只能说你新公司不行,换一家吧
    elseswitch
        78
    elseswitch  
       118 天前
    这公司真恶心,能不能口头答应旧公司不仲裁,先拿到离职证明再说。以后再去仲裁。
    doanything
        79
    doanything  
    OP
       118 天前
    @j519 #74 新公司的不知道,旧公司的那些人我都熟悉,不玩 V 站😂
    offswitch
        80
    offswitch  
       118 天前
    @doanything 录音也麻烦,你以为录音法庭就会采纳?录音还需要进行声纹鉴定,麻烦的很。
    sunny352787
        81
    sunny352787  
       118 天前
    不对啊,你这新公司做事不地道,硬卡离职证明的公司也不是啥好东西
    OceanBreeze
        82
    OceanBreeze  
       118 天前
    @doanything 大家让你说公司名字,不只是为了避雷,是帮你想办法给你解决问题。
    smilenceX
        83
    smilenceX  
       118 天前
    看下家是什么样的公司吧,尽量不要对下家隐瞒,有问题协商沟通。
    如果下家真的是特别好的公司,但又在离职证明的问题上完全没法退让,建议你放弃上家的赔偿,让给他们尽快给你办完手续。 我知道这是一个很操蛋的建议,但是两害相权取其轻。

    我不知道 OP 的上家是不是外包,但听起来很像。劝大家都远离外包公司,水深危险。
    doanything
        84
    doanything  
    OP
       118 天前
    @402124773 #76 😟毕业 5 年了。。。减没减员不知道,但协商的时候公司说不好给我社保减员。那应该没有减员吧
    brader
        85
    brader  
       118 天前
    不如想想收集新公司因为缺少离职证明无法入职的证据,起诉旧公司索赔
    huwenzhe
        86
    huwenzhe  
       118 天前
    读书读傻了,无话可说。
    402124773
        87
    402124773  
       118 天前   ❤️ 1
    @doanything
    自己打社保局的电话问啊,你什么东西都听前公司的人来说,那还玩什么
    Govda
        88
    Govda  
       118 天前
    让新公司给你开不予入职通知书,原因无解除劳动合同证明,加上入职通知书,去仲裁原公司赔偿损失至出具解除劳动合同证明时间段的薪资
    402124773
        89
    402124773  
       118 天前
    和你的新公司商议下,能不能延缓几天入职,这个应该问题不大。你有足够的事件再去搞定这些事情。别傻傻的,每一项都像个死局。这事情其实并不复杂。
    doanything
        90
    doanything  
    OP
       118 天前
    @offswitch #80 但是没别的方法了呀,只能说普通人能保证自己利益的方法都使用一下。
    @elseswitch #78 目前有这个想法,领导一直开会,让我等会再协商。
    @smilenceX #83 下家还行吧,比我现在的就赢一万倍不止了。也不是外包,是个搞外贸的,独立站那些
    azhangbing
        91
    azhangbing  
       118 天前
    新公司可以先开兼职雇佣的协议 这样不违法
    elseswitch
        92
    elseswitch  
       118 天前
    先口头答应或者协议答应不仲裁,不要赔偿,拿到离职证明,以后再仲裁,这种胁迫之下签订的协议是不是也不一定构成证据?
    murmur
        93
    murmur  
       118 天前
    被迫离职是什么意思,只有裁员和主动离职
    qq347891134
        94
    qq347891134  
       118 天前
    35 楼我觉得方法是最可行的,找人帮忙入职一家公司,让那家给你开离职证明,萝卜章有法律风险的
    doanything
        95
    doanything  
    OP
       118 天前
    @402124773 #89 好,问过新公司,入职时间不能改。离职证明不能延后提交,明天问问社保局,顺便去劳动局。待会法人说要跟我协商协商。我看看怎么个事😤
    402124773
        96
    402124773  
       118 天前
    @doanything
    公司欠你社保这个事情,我记得是离职两年内,都可以找社保局,要求公司补齐的。
    你和前公司的这些经济账,都可以后面找他,跑不了,只是时间问题。
    besto
        97
    besto  
       118 天前
    在上海,如果有社保,新公司一交社保就露馅,别扯淡了。
    chhtdd
        98
    chhtdd  
       118 天前
    联系你未来的领导,让他在新公司内部给 HR 压力试试
    xujiang
        99
    xujiang  
       118 天前
    实在没法,可以小小的伪造一下,潜规则,不能明说,被发现风险自己承担就行
    DoubleKing
        100
    DoubleKing  
       118 天前
    不如问下律师,能否主张误工赔偿
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