Java Web出身，想学python，求指点

[xiluo]

先从Django着手，如何？

[fanzeyi]

还是从最基本的开始吧…………

[xiluo]

@fanzeyi
Django真的需要很好的Python基础吗？

[roamlog]

django 是 python 的框架，当然要先学 python 了，不然就是空中楼阁了

[d_yang]

我觉得没问题。
上来就用（一点点基础），不会就查资料。
看完基础再看django，看完django再动手写， 胡子都白了。

[fanzeyi]

@xiluo 这个关系就跟 走路 与 跑步的关系一样

[Mianco]

个人觉得有经验的程序员会上手很快。

[keakon]

只想说Python学2个小时就够你实现一般应用了，学Django可远不止20个小时。不知道楼主为何这么浮躁…

如果Django是个好东西，那可以理解；问题是它确实很一般，你就算很精通它了，对你的Python水平也没有什么提高，或许还比不上学了2个小时Python的初学者。

这也不是什么走路和跑步的关系，因为2者的目的都不一样。

[keenturbo]

想学就静下心来，其实自己清楚步骤应该怎样别犹豫。

[xiluo]

@keakon，@fanzeyi，@Mianco，@roamlog，@d_yang，@keenturbo
谢谢大家，说的都有道理。
今天看了一天的Python，觉得跟Java之类的也区别不是太明显。
把youtube上的一个Python Programming Tutorial 整个45集都看完了，每集有5，6分钟的样子，收获不小。

我主要是想开发个应用，数据库是Postgresql，12张表，也不复杂，相信用Django开发起来应该挺快的。

V2EX果然是新型社区，这里的回帖质量都很高啊。

[Mianco]

@xiluo 7楼是python高手。

[darcy]

@xiluo 看完Python基本语法就直接上实例吧，跟着应用走，加上已有的编程经验，上手很快的。语遇到不懂的地方再查资料。等熟悉一段时间后再回头去看基础书，理解更透彻。

[raptium]

如果没记错的话 我就是从 Django 开始学 Python 的
虽不好说最后学成怎样 但是 python 现在已经是我用得最多的语言
我觉得从什么开始无所谓 有时候自己觉得有趣也很重要 在我看来 Django 的 tutorial 就比一般的 python 教材有趣多了

[wenbinwu]

先看看语法，然后看看django没问题
我是想做GAE的应用才学习python的，之前有所了解，但是不精通

[nhxyj111]

我也是javaweb，想转python

[xiluo]

@nhxyj111
呵呵，有前途

[jeeson]

@wenbinwu
Google App Engine也支持Java.

我没写过Python代码, 只是移植Python代码到Java过, 个人觉得对于传统程序员(C/Java), Java更好

[wenbinwu]

@jeeson GAE刚出来的时候不支持java的，后来好久才支持的

[jeeson]

@wenbinwu "GAE刚出来的时候不支持java的，后来好久才支持的" 因此对Java有意见吗? :)

其实GAE 下 Java的主要问题是 DataStore 接口很差, 效率也较低, 不如Python版本.

但是现在有第三方的开源组件后, 已经非常方便了

我不是说学 Python 不好, 只是觉得别总是花时间在学编程语言上, 每门都没吃透 :)

[xiluo]

@jeeson
我不是说学 Python 不好, 只是觉得别总是花时间在学编程语言上, 每门都没吃透 :)

你说的一点都对（许三多）

Android的虚拟机就是一个从JAVA1.1就开始用的一个大牛。所以专心吃透是没错的。

[qichangxing]

"Django lets you write web apps in Django. TurboGears lets you write web apps in TurboGears. Web.py lets you write web apps in Python." http://webpy.org/

[xiluo]

@qichangxing
really?

[keakon]

@jeeson Java在GAE上只能算2等公民，很多Python已有的特性，Java要等半年、1年甚至永远不会实现。而且Python的datastore api是最接近实际情况的，Java就算是低级api也只能看到个表象，触摸不到内在的，想要优化都只能捉襟见肘。

[jeeson]

@keakon Java 不是我长项, 我选择它只是因为接近C++, 更习惯些. Python更是不了解, 所以没法比较

但是, 你说的 "Java在GAE上只能算2等公民", 我不同意, 不过我没有特别在意过新特性对比, 所以也不好反驳

关于 datastore api , 目前为止, 并没有真正权威的比较哪个性能更好, Java底层接口的第三方封装已经极大的改进性能.

另外, 意外的是, Java更快(执行速度)!

[keakon]

@jeeson 我想说的是，如果你用Java，你永远不可能知道datastore api真正是怎么样的。Python可以看到所有的细节，包括与服务器打交道时传输的字符串信息；同时它又提供了远强于Java的表达能力，不会像Java定义模型时那么痛苦。

从一开始进行数据库设计时，你就无法为其做出最佳的设计，因为Java把这些底层的细节封装掉了。并不是说Java就不能提供给你这些细节，而是它的表达能力太差，你得花费我不敢想象的精力去实现，至少Google的员工都没做到。因为你不了解Python，所以我没法给你形象地表达它们之间的差别。如果你肯花费时间，钻得比文档更深（阅读相关的文章和SDK源码，看Google I/O和Google员工的解释），你就会知道它们之间决定性的差异。

我说Java是2等公民也不是瞎说，从GAE/Java诞生开始，每个版本的变化我都有关注。最明显的一个例子就是最近的SDK 1.4.3，Java新加入的Deferred库是09年时Python SDK就已经包含了的。然后datastore实际上早就有异步API了，去年还增加了一个纤程的实现，然而Java由于不能多线程，我想最多在未来数月以回调函数的方式来实现吧。好吧，我又人为地进行简化了，Java的函数还不好传递，得实现一个类然后扔过去。

[jeeson]

@keakon GAE/Java版 datastore API 支持异步, 不是回调, 当然, 可能比Python晚许久支持的

http://code.google.com/p/objectify-appengine/wiki/IntroductionToObjectify#Asynchronous_Calls

The GAE's low-level datastore API supports parallel asynchronous operations. GAE's model of asynchrony does not follow Javascript's "pass in a callback function" model; rather, when you make an asynchronous call, you get back a reference to the pending operation. You can create multiple references which will execute in parallel, however, any request to fetch a concrete result will block until the result is available.

能像你这样深入到核心/源码的毕竟少数, 这对大部分开发人员来说未必是件快乐的事情 :)

对我来说只是工具而已, 暂停吧.

[keakon]

这个项目不是google维护的，而是开发者不爽google的实现去自创的，连google自己的员工在论坛里都要开发者去使用这个库，而不是自带的。我只能说这个例子更加证明了java是2等公民，因为google的员工精力真的没怎么放在上面。gae team是在旧金山，人数并不多，写博客的很少，但写出来的基本都是python相关的。

如果你有关注过sdk的发展，java sdk在某些版本发布时甚至连文档都来不及更新，更别提例子了。

实现就算不能深入源码，至少也要掌握原理。做数据库设计的如果只知道sql，你能期待他做出什么设计？

[alsotang]

@keakon java是gae的二等公民是非常显而易见而且已经经过各种讨论的事情了嘛。。。

[darasion]

忘记java. 你就学好python了. 反过来也是.