去运营商、国企是真的就没有梦想了么

[realfreesky]

坐标帝都，本硕某互联网氛围特别重的 211，18 年毕业，该找工作了，周围同学都去互联网了，可是个人不太想去互联网，可是周围的同学都说去国企或者运营商就没梦想了，求各位给些建议，谢谢啦^^

感觉互联网加班太多了，几乎都没有自己的时间...

[cmlz]

国企里面确实大部分在混吃等死，骚年你进去两年不变成废人我服你。

[NonClockworkChen]

再补充一点,勾心斗角不是一般的厉害...知乎上有个答案,有点吓人,他们国企已经不流行送钱了,流行送老婆- -

[oh]

梦想在自己心中，在自己手中，不在别人口中。

[pooding]

@NonClockworkChen 哈哈哈 让我想起了高玉良书记

[coderluan]

你的梦想要是技术相关的，那样我建议别去这种地方，起码现在别去。不想进互联网公司，可以考虑去传统的软件开发行业。

[wentian]

是的

[byuc]

知乎年入 300 万才是中等水平。

赞同 3 楼

[Weny]

腐败掉

[xfgaocn]

北邮

[bluecrow]

环境是可以影响一个人的。

[Lonely]

梦想有很多种，为啥去互联网公司就叫有梦想呢

[esolve]

互联网泡沫要破灭了
趁着应届去国企是王道
以后码农会大批失业的

[cfans1993]

去国企学口才，学做人😂😂😂

[huangww]

已签国企的我看完评论，内心更加地惶恐不安😂

[Antidictator]

@NonClockworkChen 晒个链接围观一下咯

[Vindroid]

自己觉得爽才是真的爽，干嘛非要 996

[NonClockworkChen]

@Antidictator 好像是这个问题里看到的,不知道是回答,还是回答的评论了. 其他答案也很精彩- -https://www.zhihu.com/question/24867404

[AV2E007]

本人现在工作就在国企，混吃等死的人确实多，至于腐败嘛我觉得国有企业蛀虫实在太多，尤其是采购，项目建设改造，触目惊心。

[jimmy66]

@NonClockworkChen 送老婆....

[GKLuke]

“周围的同学都说去国企或者运营商就没梦想了”，那么请大声地告诉我们，你的梦想是什么？
国企大部分混吃等死说得不是没有道理
互联网公司过劳猝死新闻中常有看到
人固有一死，就看你怎么选了

[zpole]

自己觉得爽就好。互联网企业天天喊梦想不像传销一样

[realfreesky]

@byuc 知乎可以年入 300 万？惊呆了

[smallTree]

我的梦想就是不上班 想问下各位 dalao 我是要去国企还是互联网公司 [捂脸]

[realfreesky]

@esolve 是么

[quake0day]

选适合自己的，你的生活你做主。

[realfreesky]

@coderluan 传统的软件开发行业，比如嘞~

[dxfree]

楼主，你要是能去运营商或国企，请把握住你的机会。
十年后你会发现，梦想不能当饭吃。
别问我为什么这么说。

[firefox12]

一个地方一个活法。混进国企又出来。在国企底层你就是一只蚂蚁，上去了就是皇帝。也没什么好不好 全是自我选择。去了互联网 成功的有几个？但是有一点有差别 就是互联网多一技傍身，国企 你弄了 10 年 技术也没有 人也没混上去。被下岗 那时候找工作会很困难

[byuc]

@realfreesky 这是一个梗，详看： https://www.zhihu.com/question/21809313?sort=created&page=18

[huajiao]

刚毕业的时候我也是有梦想的，写了 5 年代码，我现在只想进体制内混吃等死

[zdkmygod]

为啥不考虑去银行或传统软件公司，这样虽然工作强度高了点，但是技术不丢下太多，工资也会高些。
个人感觉国企（包括运营商）的技术氛围不行，管理体制僵化，对于还是有点技术追求的人来说最好能不去就不去，如果只是想混吃等死那也是个不错的选择。

[won]

听说有些人的梦想就是被双规

[geeksu]

不是没有梦想，是有更多的时间去实现自己的梦想

[arnofeng]

加班回到家写写自己的代码老板会拿刀砍死你吗？不能！
去了互联网公司老板把你当驴使，在公司第一天和最后一天撸的代码没啥区别，你能成长么？不能！
没有人可以阻挡你成长，除了你自己。

[tolerance]

去国企，想推动新技术真的很难，会涉及到各方领导层的利益，阻力重重

[LuckCode]

学长好

[realfreesky]

@LuckCode ^_^

[depress]

梦想能当饭吃？自己过得幸福才是真的，有些人年薪 100 万都不满足，有些人年薪 10 万每天快乐的不得了，这还得看人。这个问题跟去大城市打拼还是留在小城市当公务员之类的一样，价值观差别。如果你人际交往比较擅长，国企发展会更好，但是如果你讨厌勾心斗角拍马屁，那还是走技术道路吧。

[sudoz]

bupt

[xiaonengshou]

国企难道不加班？公务员难道不 996 ？难道所有互联网公司都 996 ？凡事都有两面性。国企年薪 10w 和互联网年薪 50w 谈梦想？互联网年薪 20w 和国企年薪 60w 谈梦想？

[coderluan]

@realfreesky #26 安防生物嵌入式等等，这些方向的大公司一般也都比较稳的，如果能去外企就更是了。

[johnny23]

根据个人情况吧 家庭条件好 然后对生活要求是自有舒适的 去国企比较好。
家庭条件差，还是出去奋斗吧。。。

[onepill]

有一个很现实的点，最近才体会到的，国企，央企，公务员，事业单位有一个隐性福利，去银行贷款的时候会很方便，我这种小互联网公司的人会被鄙视。
楼主选择的时候可以考虑进去这一点哈。

[Rice]

选钱多的那个

[libook]

我们就是互联网公司，10 7 5，节假日必休，每年有 15 天年假，现在 B 轮融资，150 人左右的规模了，营收稳步上升。
加班要么是自己工作效率太差，要么就是领导管理无能。

[aksoft]

@NonClockworkChen 发个链接

[qianguozheng]

梦想都是骗人的。
进入互联网公司，天天加班，个人时间都没了，自我感觉是挺充实的，然后呢？
倒是可以去国企看看，学习研究自己感兴趣的东西，实在不想这样，换一个嘛。

不出两年你一定会觉得换工作不就是这么回事嘛？

[wolffn]

bupt 吗

[realfreesky]

@libook 那为啥这么多互联网大厂加班这么严重 T T @wolffn en

[drizzle]

虽然梦想这东西很虚，但是我还是觉得人活个过程，我是在所谓优质国企干了一年跳出来的。国企大多数人就是废了不解释。现在优秀毕业生都在拿脚投票，你看趋势是什么就知道了。

[game3108]

想好自己要的是什么。
要的是比较合适的生活（国企和运营商不一定轻松，看部门，有的也很累），不太看重钱（大概率钱不是很多，但也不一定）。
还是理论上的奋斗，争取那有可能的高薪机会，不停的学习和竞争。

另外，加班严重不一定是工作效率差或者领导不行。很可能是单纯活多，多到无法想象，比如阿里。。。

[aksoft]

知乎：
事业单位怎么才能做到不随着同事们勾心斗角，阿谀奉承，我才 21 岁。是不是应该去闯闯?

实名反对某些答主言论！！谁说中国企事业都是勾心斗角！！！！我在公司待了快十年了！！根本没有你们说的情况！！！同事们都特别友善热情！！！我跟他们学了很多东西，积累了很多经验！！！我爸让我下个月当副总！！！！感谢同事们！！！

[libook]

@realfreesky 大厂不代表是好厂，只是赚钱有方而已。

[libook]

@aksoft 哈哈哈哈哈哈哈

[libook]

@game3108
如果排除个人工作效率的问题的话，活多是由项目成本控制和人力资源分配的问题共同导致的，领导的锅。（没有恶意，没有特指）
成本就那么多，强行压缩会影响项目质量。需求太多要分出优先级，进行成本和长期收益的评估，性价比低的需求在需求饱和的情况下属于不重要或不合理需求，暂停或砍掉是明智的选择。所谓以最低成本达到最大收益，这是门手艺。
大多公司都会有中长期的项目规划，根据项目规划大体评估工作量级，预先进行人力资源调整，过剩就调到别的项目或者淘汰，不足就补充新鲜血液。合理利用资源，这是门学问。
虽然上述很少有人能做好（我们公司的领导也没做好），但至少应该是管理的愿景吧（一直在努力）。

[uuair]

@cmlz 中国最强的研发，都是国有研究机构，民营几乎没有。

[cmlz]

@uuair
但是国企业里面工作能力强的反而是拿钱少的，而且什么狗屎垃圾工作都推给你做。
会说话的才是拿钱多的，而且上班只要泡茶看报纸就可以。
在这样的环境有能力的人就忍下来都是圣人，我写个大大的服字送给他。

[gemini767]

围城而已，没进国企的想进去，进到国企的想出去
个人意见：人是有适应性呢，若你周围都是往上努力的，那你自然就有种往上奋斗的精气神；若你周围都是多一事不如少一事的，那基本你也没有啥动力了，个人的观点取决于你所在环境氛围

[bk201]

国企也可以混的很好，主要在人不在于环境

[uuair]

@cmlz 你说的现象确实存在，而且很普遍。但是别忘了，凡事总有“但是”这个词。
就好比 c919 飞机吧，你要说所有人都看报纸，就真不会有这种超级组装飞机的诞生了。所以总是有那么多腐败的人，但也有心怀对国家的感激而投身的人，只不过沧海一栗，况且不贪图财富，所以不被人重视罢了。
不过你看看中科院，看看他有多少参股控股公司，有多少研究机构，就知道现在的系统内，也是看到了这一点，把科研成果转化为经济，让科学家富起来，国家在做着努力。
所以在国企镀金，然后华丽转身，不是没人做到，而是你能不能做到。我觉得想清楚了，去哪里都一样。

[cmlz]

@uuair
你说得对，所以楼主要去当圣人了，我服他啊。

[uuair]

@cmlz 当然了，lz 都是硕士了，想找一个钱多事少离家近、位高权重责任轻、睡觉睡到自然醒的工作，我觉得去终南山当个隐士或许特别适合，修个庙，坐里面当主持或者掌门。。。想想就觉得开心。
寺庙属于国企性质么？

[Chingim]

每周有 1.5 天上党课，外加两个晚上学习+做笔记。
说多了都是泪，国企很多时候都在瞎忙

[cmlz]

@Chingim
哈哈，作为曾经从国企里面跑出来的人。同情下你。

[hotStrip]

哪有什么梦想，有梦想的有几个等到大学毕业才要去实现？早就开始奋斗了。好好活着就是最好的梦想，别想太多，自己爽最重要

[wolffn]

@realfreesky 哈哈哈哈，学弟好。去国企拿户口早日买房才是王道

[bluecrow]

去体会下就知道了。

[we000]

其实就是懒

[iMono]

@NonClockworkChen 求链接

[EyreFree]

不是。

[bibizhang]

梦想，在什么地方，总是那么令人向往。

[bombless]

相信国企相信党，这不就是最敢想的人吗……

[NonClockworkChen]

@iMono 17 楼回复过了.

[nj]

没有自己去体验，单凭听说是不管用的。我们单位 996，然而我们也是国企，每天很忙，累。

[yunying]

去垄断式的国企（烟草、电网等），你会感谢我的。

[jamesying]

呆了 8 年，确实没有一点梦想

[tutuge]

lz 这都可以犹豫那还是去国企吧=。=

[skylancer]

想去运营商？ 那我建议去 c114 看看吧，如果你还想去运营商那我就没话说了

[dtw5t]

国企真的会让人变懒。活少了就会胡思乱想，想多了就会勾心斗角；忙的时候大部分都是瞎忙，赶着在下班前的一两个小时干完活

[Mirana]

也不是第一份工作碰到了坑就一直忍着啊，我第一年换了 3 份工作，，（逃

[lany]

没梦想，天天被压榨，体制里面时间长了出去工作都不好找，好找的工资都没现在高。另外国企内部派系众多，内斗严重，领导层变动频繁，工作需要面向领导，用人管人而非制度管人。

[snopy]

目前就职于某省运营商信息化部，每天接触最多的就是需求和 IT 工单，还时不时就被通知开这会开那会，偶尔与其他部门斗法的情况也存在，但身处这样的环境，能接触到的信息的确很多，也很锻炼人，就是技术这块的长进得靠自己去不断积累，当然，以上的前提是要保持良好的心态，对自己感兴趣的技术愿意花时间去钻研

[iMono]

@NonClockworkChen 谢谢

[ipconfiger]

混吃等死也是一种梦想啊!!

[ooppstef]

我的梦想就是混吃等死

[fengfisher2]

我觉得，每个人都有自己选择的自由，并不代表别人的选择合适你或是高你一等，什么叫梦想，那些去互联网公司的人，有几个能答得出来，去熬夜加班就是梦想了?
如果你真的清楚自己想要追求和做什么，就去做吧。不用管他们说什么，他们也只是说说而已，别把他们太当回事，也别把自己太当回事。

[fengfisher2]

@libook 不是每间公司都能那样的，有多少小的创业公司不是死掉，就是勉强生存。
虽然你可能不会去到这些公司，但却存在很多这样的公司，大环境有时候也很重要。

[JayLuoShui]

梦想。。。。。哪个钱多去哪

[xrlin]

并不是，我们班大概一半去了运营商，他们现在过得也挺快活的，也都有自己的目标，年薪也比我多，而我还是一个为未来迷惘的码农;(

[sammo]

他们给你多少薪水，让你放弃你的梦想？

[libook]

@fengfisher2 求职和招聘是双向选择的；总有适合自己的公司，也总有适合公司的员工。我个人倾向于不相信所谓“大环境”的存在，一切从自身寻找问题的根本。
当然这其实是唯心主义的观点了，大环境这种东西，信则有，不信则无，不同人的驱动力不同而已，没有对错之分。

[hoobyy]

是金子到哪里都发光，是不

[yongyuhi]

国企也分三六五等，很复杂，能达到 BAT 水平的互联网公司有几个？大部分不是骗骗投资人，投资人再骗骗股民。
国企虽然不一定保证你分到房子，但最起码五险一金，补充医疗保险（这个很重要！！保你病不死），基本不下岗，下岗还要给你在培训等等。
不要来抨击国企，天下乌鸦一般黑，美国很多老私企跟国企一个鸟样，不然为啥越来越没竞争力。
成功本来就是极低的概率，绝大部分是炮灰。没必要杞人忧天，能实现一点点梦想其实已经很不错了。

[xialdj]

不一定 大部分去了互联网公司的也都是螺丝钉而已 早九晚八 几年下来还是螺丝钉 每天忙的要死 更别说什么梦想了

如果家里条件不错 去一个清闲的公司 才有大把时间实现梦想啊

[Gamble]

毕业后在帝都某科研机构下设的的国企呆过，工资有时多有时少，但是绝对稳定，当月工资当月底就发，五险一金补充保险给的足足的，大小节假日过节，大概 2K 的过节费，年终奖 2-3 个月工资，对了，我们是后娘生的，亲娘生的就不知道多少了，单位也很忌讳谈这个，私下听老同志说，八项规定以前，就我们一个事业部（大概七八十人）办个年会就是小 1000W，各种抽奖抽现金，咱们大大上来后，后面嘛就是年会一人 15 分钟的年终总结报告，不得不说是一些好点的国企福利不光是你看到的明面的薪酬，有各种隐性福利，懂的人自然懂，当然凡事无绝对，多数地方非垄断的国企基层也不好干；梦想这个东西，起码得建立在一定的基础上谈才足够

[Gamble]

还有，工作原因要经常要出差，院里我们事业部的小领导、项目经理出差，按标准都是住宿都是 1.5K/每天的标准，加上其他交通补助，餐补的，大概每天 2K 的出差补助，我们嘛，出差包含住宿在内，每天 500 的补助

[Chingim]

很多人都想混吃等死，但是万一只能混个三五年，企业倒闭了或者改革了你要下岗了，你怎么办？找工作还有竞争力吗

[fengfisher2]

@libook 嗯，更多的时候是个人选择为主，我也赞成，毕竟假设是加班的或是突然说是 996 的，你可以离职嘛，员工也有选择权，只是很多人很多时候很无奈而已了。

[pepesii]

我和汪峰都有一个问题，你的梦想是什么？

[Martell]

不存在，我也有一堆在北京、上海互联网公司的大学同学，是有两三个人月薪达到我两倍了，但是对身体的透支还真说不清是几倍。每天天还亮着的时候下班到家，能做到的互联网公司有几个。