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最近关于 Python 成了最热门的语言的言论很多，我却很困惑。
平时项目，我感觉用 PHP 就蛮好，很多项目都直接用了 PHP。 Python 以前我也写过一些 Web 项目，无奈性能太差，就是上了 PyPy，也没见提高到哪里去。而且也就那样了。
再就是用 Python 写一些简单的服务，定时任务，脚本，以及监控任务，感觉还不错。
机器学习和深度学习呢，感觉中小公司没几个能搞搞，至于 AI，更是那些大公司玩得起的。
那么，Python 对于我们这些小公司呢，究竟能用来干些什么？写 Web，API 开发，PHP，Java 能比它做的更好；爬虫呢，又不是每个公司都需要，其他呢？ AI 和深度学习我们又玩不起，那么为啥 Python 还这么火？大家都在用 Python 来干嘛呢？
第 1 条附言 · 2017-07-26 09:17:10 +08:00
对不起大家，我就简单的提了一下性能问题。
我的意思是，PHP 能很好的完成 Web 或者 API 接口项目，性能也还行。Python 就不知道该干嘛了，作为中小公司，除了监控，脚本，爬虫，还能搞些什么。
并不是要挑起性能之争或者语言的优劣！
我的意思是，PHP 能很好的完成 Web 或者 API 接口项目，性能也还行。Python 就不知道该干嘛了，作为中小公司，除了监控，脚本，爬虫，还能搞些什么。
并不是要挑起性能之争或者语言的优劣！
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loopio 2017-07-25 20:30:55 +08:00 via Android
自动化运维
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albertofwb 2017-07-25 20:45:08 +08:00 via Android
@assad 兄台此言差矣。无论公司规模多小自动化运维还是很有必要的。
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albertofwb 2017-07-25 20:53:42 +08:00 via Android
@xxxss 老哥稳。这是真爱
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jy01264313 2017-07-25 21:45:32 +08:00
@bestkayle 那个框架是什么这么牛逼？
我有点孤陋寡闻了，我所知道的一个纯 C 的 Web Server 框架 lwan https://github.com/lpereira/lwan 也没有这么厉害啊 |
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sagaxu 2017-07-25 21:52:41 +08:00  1
@assad 回家用 i5-6500 测了一下，PHP-FPM 版本为 7.1，Python 版本为 3.6，QPS 如下
PHP 裸跑不用框架，41K PHP + CI 直接 echo，11K PHP + CI 载入 view，10.3K nginx + uwsgi + flask, 17K tornado 裸跑 keepalive 10.5K tornado 裸跑 短连接 7.5K 所有测试均为 500 并发，10 万个请求，0 个失败。 |
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BoBoy 2017-07-25 22:07:46 +08:00 via iPhone
instagram 业务量是不是也没有你所谓的性能不行之说？我不信你公司有 instagram 一款 App 牛逼，手动斜眼。。
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EchoUtopia 2017-07-25 22:18:11 +08:00
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gouchaoer 2017-07-25 22:33:04 +08:00 via Android
写运维我还是用 php，内容处理是 php 强项。。。至于爬虫，php 的基础设施也很好
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gouchaoer 2017-07-25 22:36:27 +08:00 via Android
hello world 的 qps 没用。。。。后台有 redis/mysql/rpc 的才有意义，连接池、异步等组件 php 生态完爆 py
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sagaxu 2017-07-25 23:11:12 +08:00
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cranelee13 2017-07-25 23:43:43 +08:00 via iPhone 1
怪不得说 PHP 是最好的语言。
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gouchaoer 2017-07-25 23:48:52 +08:00 via Android
@sagaxu 我最近要把 mysql 一些数据定期备份到 hive，一开始为了交接方便用 py，毕竟大家都多少会点。。。在 centos7 上为了装个 py 的 aes 加密库和操作 hive 的 thrift 的客户端你不知道有多折腾，pip 打包的库依赖一团糟；装完用 mysqldb 取 mysql 结果发现返回 dict 丢失了字段顺序，好吧 hack，然后字符灾难继续 hack，写了半天非常不爽，怒换 php 三下五除二搞完。。。要知道我是先接触 python 几年后才玩的 php 的，我只能说 py 本来可以更好，可是自己弄了很多不好的东西；而 php 实在是太适用于内容处理了，简单的 array 和标准函数
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Allianzcortex 2017-07-26 00:28:15 +08:00
@gouchaoer dict 是哈希的 key-value，本身这种结构就无法保证有序，Java 里的 HashMap 也是一样无序，Collections 里提供了 OrderedDict 来保证顺序。发现 Python 的 dict 无序后第一反应难道不应该是搜 "Python dict order"吗？列出的第一个不就是 SO 的回答吗 https://stackoverflow.com/questions/1867861/python-dictionary-how-to-keep-keys-values-in-same-order-as-declared。
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Allianzcortex 2017-07-26 00:33:30 +08:00 1
最近压力也很大，我再说点：做技术最重要的还是解决问题，在这种情况下什么语言真的无关紧要。我也很难说喜欢 Java 读取个文件也要搞装饰器模式动辄五六行的代码，但 JVM 生态圈显然是逃不掉的，纠结语言的真的没有意义。因为知道一点技术就高己卑人，产生众人皆醉我独醒的优越感，是成长过程中的大忌。我也曾经沉迷其中，直到有人给我点出这一点我才觉得自己太过分了：-D
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sagaxu 2017-07-26 00:47:52 +08:00
@gouchaoer
python 的 aes 和 des 加解密我都用过，比 php 的 openssl_xxx 是要麻烦不少，第一次用也花了我半个小时有的。 python 用 thrift 怎么折腾了？ pip 的依赖关系不是会自动处理吗？如果是 C 扩展，你只要把它编译时用到的 lib 装上就行。难道 php 安装 C 扩展会更容易？ 作为先接触几年 python 的人，竟然也会吐槽 dict 的无序？编码问题不是只有新手会懵逼吗？ 我觉得问题就出在“毕竟大家都多少会点”，能写几行的人的确很多，可是真正掌握了基础的要少得多， 我感觉好多人自以为懂 python，其实还没入门，我们某些同事写的 python 代码我都觉得没法看，只能删了重写。 |
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sagaxu 2017-07-26 00:56:55 +08:00
@Allianzcortex Java 是抽象的太过复杂和灵活了，却没有提供一个简单的常用 API，所以才有 commons-*和 guava 的生存空间，提供了大量的一句话方法去做这些常见的事情。FileUtils 和 Files 就是解决 IO 这种过度设计问题的 lib 糖。
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Allianzcortex 2017-07-26 01:12:09 +08:00
@sagaxu 我最近也用了 des，还好......用的是 pycrypto==2.6.1 这个版本
嗯，Guava 是必备的啊 |
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msg7086 2017-07-26 02:54:28 +08:00
实际应用中轮不到测 hello world 性能的地方。要高速返回 hello world，为什么不用 nginx 的 echo 组件。
同理对于大部分静态数据来说，缓存到 redis 再由 nginx-lua 直接喂给浏览器，这 qps 要高得多。 |
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hareandlion 2017-07-26 07:16:32 +08:00 via iPhone
对于开发人员素质参差不齐的软件行业来说，永远不要用动态语言去考验人性，所以尽管觉得 python 不好吧……反正我是不会放弃 python 的 ：D
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tairan2006 2017-07-26 07:30:35 +08:00 via Android
@gouchaoer 笑喷了，自己蠢怪语言
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Mark24 2017-07-26 08:59:04 +08:00
这问题能争论一辈子。
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tkisme 2017-07-26 09:07:55 +08:00
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default7 2017-07-26 09:08:40 +08:00 via iPhone
拿 py 去做网站的人，真的挺可笑的。如果说处理变态的并发，更是轮不到 Python。强迫拿 Python 去做网站的人，就好比一定要拿 php 去做采集的人一样。语言是都是可以做的，但关键是哪个更适合做什么，而不是觉得这个预言好，就必须无所不能无所不包。
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holajamc 2017-07-26 09:09:25 +08:00
我说一个基友的情况吧，基友 cpp，他说可能写一个功能需要一天，但是找空指针需要 364 天
于是他也开始写 python 了~ |
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assad OP @albertofwb 是必要，主要看 CTO 或者技术负责人怎么想的啦
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WildCat 2017-07-26 09:15:28 +08:00
@sagaxu 性能有个什么用？
有句话说的好，性能是货币，用来交易其他东西的。 比如我时薪 100+，用 Python/Ruby 做项目可能用 1 单位工时，其他语言 2+，肯定用工时低的啊，服务器成本才多少钱 |
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daryl 2017-07-26 09:19:54 +08:00
这跟写代码的人有关系好么？我见过能用 Java 写撑不过 100QPS 的，还见过用 PHP 能撑上万 QPS 的，你说哪个性能好？
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bwangel 2017-07-26 09:21:11 +08:00
看了楼上一大圈黑 Python 的，感觉和我黑 NodeJS 一样。
我折腾了几个月的 NodeJS，最后还是学不会啊，于是就变成了坚定的 NodeJS 黑，什么破语言，都设计的啥破语法，我还是撸我的 Python 去吧。哼 :/ |
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bwangel 2017-07-26 09:22:09 +08:00
凡是我学不会的，都不是好语言，都是语言有问题，哈哈哈。
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wizardoz 2017-07-26 09:22:22 +08:00
说到简单，为啥我也用了多年 python 也觉得有大家说的那么简单？
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smallHao 2017-07-26 09:48:40 +08:00
@tkisme2013 总算有人提 japronto 了 这个会爆 php 菊花的
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kkhaike 2017-07-26 09:54:25 +08:00
我觉得评价语言并不是它能用来做什么，而是你做什么的时候哪种语言最适合。
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sagaxu 2017-07-26 09:54:53 +08:00 via Android
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assad OP @sagaxu 可是 Python 目前在国内的状况你也是知道的，人才很缺，很多公司不愿意全部使用 Python 技术栈的原因。
国内基本上 Web 上还是 JAVA 和 PHP 当道。 改成会 PHP 的人再学个 Python 收益大不大。这句话我赞成，我做 Python 其实也不短，主要是完成一些 PHP 不能做的项目。但是发现，自己的平时的工作，还是 PHP 居多，Python 居少，感觉白学了一样。 在新公司，也不敢贸然把技术栈改为 Python 的。招人啊，发展啊，等，都会受到影响。 |
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default7 2017-07-26 09:59:46 +08:00
@XIVN1987 知乎、豆瓣、还有你现在用的 V2EX 都是 Python 开发的，，
好像没有用 PHP 开发的网站一样。。。。感觉 V2EX 上的这群小孩子小朋友们太能撕了。就这个话题吵的不可开交。 |
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default7 2017-07-26 10:03:35 +08:00
来到 V2EX 真的觉得自己老了，小孩子们就是爱折腾。选择一个语言也叽叽喳喳半天，做程序员最重要的目的是什么？
无非就是赚钱养活自己，别提什么理想 奋斗之类的，人们为什么去工作无非就是赚钱生存倍。这样太转牛角尖，太过于技术原教旨的处女座心态，十年之后只会后悔的，一场空，你永远赶不上技术的弄潮 |
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ID2333 2017-07-26 10:07:19 +08:00
前排导火线，后排炸药包准备。。
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XIVN1987 2017-07-26 10:25:51 +08:00
@default7
你说“拿 py 去做网站的人，真的挺可笑的” 我说“知乎、豆瓣、还有你现在用的 V2EX 都是 Python 开发的” 很显然我只是想说 Python 做 Web 不可笑，， 你回“好像没有用 PHP 开发的网站一样” 是什么意思？？什么脑回路？？ 我有说过“ PHP 开发 Web 很可笑”吗？ 我有说过“ Python 开发网站比 PHP 好”吗？？ |
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sagaxu 2017-07-26 11:14:27 +08:00
@assad 拉沟上海站搜了一下，15K-50K 之间的职位，PHP 有 250 个，Python 有 100 个，JAVA 已经超过 500 个上限了。从招聘职位看，基本上 Java 一家独大，PHP 和 Python 都是少数，我没有求职者数据，也没招过 Python 开发，但是感觉上 PHP 码农供应量比 Python 大不少，具体供求比如何，没法对比。从我了解的项目看，有 Python/PHP 转 Go 的，转 Java 的，但很少有 Python 和 PHP 之间互相转换的。与其纠结 Python 和 PHP，不如再多学个 Go 或者 Java，互补性更强。
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aljun 2017-07-26 13:30:03 +08:00
@jy01264313 因为那个 benchmark 就是胶了 C 的，把 c hack 了 http 请求，不快才有鬼，你可以看看源码
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wohenyingyu02 2017-07-26 13:38:22 +08:00
性能问题和怎么实现有关吧，和语言关系不大，即使语言提供的默认库性能不好，也可以自己实现一个性能好的
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jy01264313 2017-07-26 14:03:58 +08:00
@aljun 一个 Python 结合 C 的框架，比一个纯 C 的还牛逼这么多？
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xxxss 2017-07-27 14:39:05 +08:00
根据你的附言就再回答一下。
你说的是“我们中小公司”，如果你是这家“ 中小公司”的老板或者技术负责人，那么你应该考虑的不是“ Python 能在我们中小公司做什么？”，而是“我们这家公司要做什么和要做这个事，适合用什么，怎么做”。 因为作为一个中小公司，如何迅速成长才是企业应该关心的问题，因为如果利润率不高，发展速度不足，那么很可能这家公司都撑不过下面 5 年，那你还关心 Python 干嘛。而反过来，如果这家公司安于做个中小公司是因为有稳定的收入来源，那就是说明这个公司的核心竞争力是别的东西，比如可能是政府关系，可能是销售，总之肯定不是开发。那你用不用 Python，怎么用 Python 无所谓啊，从你的描述来看，你无非现在用到的也就是监控、脚本、爬虫。那说明本来也没有大量使用 Python，那就还这样就好咯，并没有什么不妥，难道是因为你看 Python 很火，所以非要多用点？我觉得这纯属有病。 下面假设你不是老板和负责人，也不想像老板那样从公司发展层面考虑，那么你只能从自己的发展角度考虑，那么我假设你不是想一直待在这家公司，或者不想永远在没有发展的小公司混的，因为刚才说了，如果小公司如果一直是小公司，要么就很快死掉，要么就是有什么优势但肯定不在开发上。那么你迟早会离开，你希望自己离开的时候是去哪里？是找什么样的企业，未来如何发展？难道由于现在的公司是中小公司，你就准备一直只用 Python 干点监控、脚本、爬虫度日么？当然你肯定有别的安身立命的技能，那么既然你想提升自身价值，我想你考虑的问题可能就不是“ Python 能在我们中小公司做什么”，而是“我未来要做什么” 那么还是回到 Python 上来，中小公司为啥会有用 Python 的？ Python 不是中小公司的唯一选择，也不一定是最好选择，但是可以说，在某些场景下，还是一个不错的选择。简单方便易上手，杂事能干，小系统也能上，在创业初期验证原型未来再换也来得及。缺点有没有？有，很多，大家都提到了。但没有完全没缺点的方案，根据自己的情况权衡取舍。对于个人来说，如果你是菜鸟，那别太在意哪个火，赶紧提升能力，尤其是学习能力和解决问题的能力，这才是立于本行业的核心能力。至于你是用 Python 还是 Php 解决问题，who cares ？你会要求厨子只准用木铲子还是用铁铲子做菜，或者修理工用十字还是一字螺丝刀？最好是都有，该用哪个用哪个。。如果都能拧，那哪个顺手用哪个。 当然如果你只是想当个普通的码农，用 php，java 和 python 做做应用系统，应付一下小公司日常工作。那继续。过得开心就好。 |
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ericgui 2017-07-27 19:28:09 +08:00
你什么网站，竟然涉及到性能问题了？那说明你网站的访问量还不错
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