V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
nneedd
V2EX  ›  硬件

硬件制造有多难?

  •  
  •   nneedd · 2017-11-22 10:09:22 +08:00 · 5421 次点击
    这是一个创建于 2565 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    内存条天天涨价 电视上天天播国产工程 how newbility,大国重器什么什么的 为什么不能造些 cpu 内存条之类的东西,

    40 条回复    2020-05-26 21:56:40 +08:00
    LokiSharp
        1
    LokiSharp  
       2017-11-22 10:11:45 +08:00
    对国家来说研究你的民用内存条没啥意义
    odirus
        2
    odirus  
       2017-11-22 10:15:52 +08:00
    中国有在研究啊,一是要考虑消化、研发时间,二是要等到容错率达到一定的门槛才能拿得出手。

    这种精密制造业,不仅涉及电子方面的,也涉及到制造方面的,所以耐心等待就是了。
    SuperMild
        3
    SuperMild  
       2017-11-22 10:17:10 +08:00
    制造不难,降成本难难难难难
    tscat
        4
    tscat  
       2017-11-22 10:18:19 +08:00
    你以为人家不想,但是技术难度在那。
    就像目前人类造不出飞往火星的载人飞船一样。
    你看起来不就是把人运过去嘛,其实背后的技术难度呢?
    cpu 都在 10+纳米的层面上干活了,具体难度我不懂,我只知道肯定特别困难。
    胖子不是一口吃成的
    kevinzhwl
        5
    kevinzhwl  
       2017-11-22 10:19:07 +08:00 via iPhone   ❤️ 4
    回答这种无聊的问题做啥,动不动就为啥不能造圆珠笔芯,为啥不能造这个,那个的。打扮的自己好像多么忧国忧民,多么怀才不遇似的。真正做事的人都在认真做事。
    150
        6
    150  
       2017-11-22 10:21:24 +08:00
    听说,我也是听说,牵涉到专利的问题,不是想造就造的
    fxxkgw
        7
    fxxkgw  
       2017-11-22 10:23:26 +08:00
    军用的东西其实还好,民用的或者大规模商用的涉及到专利、市场接受度、研发和产出比之类太多了
    Macbooker
        8
    Macbooker  
       2017-11-22 10:43:25 +08:00
    @tscat 火星月球不就是个钱的问题吗
    robinlovemaggie
        9
    robinlovemaggie  
       2017-11-22 10:49:03 +08:00
    晶元真不是你想搞就能搞的。首先不说技术研发有多难,就算你做出来了,但万一别人技术积淀比你深,放个大招,打价格战,分分钟在市场上秒杀你。比烧钱比不过,比技术比不过,怎么搞?
    ADragon3
        10
    ADragon3  
       2017-11-22 11:03:26 +08:00 via iPhone
    其实就是成本和利润决定的。没有老牌闪存厂商大规模生产的技术成本优势,在市场上没有任何竞争力。非民用领域不计利润的小规模生产应该还是没问题的吧
    ln1225707801
        11
    ln1225707801  
       2017-11-22 11:07:06 +08:00 via Android
    三星这次涨价主要是为了 今后和国产内存打价格战,不然也不会涨到这个地步
    rogwan
        12
    rogwan  
       2017-11-22 11:25:36 +08:00
    人才、资金、技术、成本、专利、性价比,哪一个是分分钟可以搞定的?
    Humorce
        13
    Humorce  
       2017-11-22 11:30:18 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    楼主开门 你的任意门到货了 你是要我穿进去给你还是你自己开门
    Yourdaye
        14
    Yourdaye  
       2017-11-22 11:45:40 +08:00
    这里面可能有政治因素吧。

    1.韩剧不让看了。
    2.超市给别人关了
    3.韩国车都没人买了
    4.没人去韩国旅游了

    韩国部署个萨德,损失巨大,肯定得从别的地方捞点钱,内存条可能就是最好的突破口。
    nneedd
        15
    nneedd  
    OP
       2017-11-22 11:45:40 +08:00
    @kevinzhwl 先得吹牛才能实践
    nneedd
        16
    nneedd  
    OP
       2017-11-22 11:46:03 +08:00
    @robinlovemaggie 至少得开始努力了啊
    NSAtools
        17
    NSAtools  
       2017-11-22 11:49:57 +08:00
    其他的不知道,紫光内存已经开搞了
    CPU 和内存这种东西设备投入是非常大的,而且之前国外还封锁技术,我们只能拿到落后几代的设备
    tyfulcrum
        18
    tyfulcrum  
       2017-11-22 11:51:25 +08:00
    国家队已经在铺开搞了,但别指望一两年就搞定。
    cchange
        19
    cchange  
       2017-11-22 11:54:19 +08:00 via iPhone
    一直在努力
    nneedd
        20
    nneedd  
    OP
       2017-11-22 11:58:37 +08:00
    有数据显示,全球半导体市场规模达 3200 亿美元,全球 54%的芯片都出口到中国,但国产芯片的市场份额只占 10%,中国每年进口芯片的金额甚至超过了石油。
    为了改变中国缺芯的局面,紫光集团在今年 1 月宣布投资 300 亿美元(约合人民币 2063 亿人民币)在南京建设半导体产业基地,一期建成后,这将是中国规模最大的芯片制造工厂,月产量将达 10 万片。
    cnkuner
        21
    cnkuner  
       2017-11-22 12:10:23 +08:00 via Android
    CPU 内存都有啊,就是性能差些,在民用和商业领域竞争力差些。
    p2pCoder
        22
    p2pCoder  
       2017-11-22 12:37:33 +08:00
    做互联网的大多不会理解制造的难
    tscat
        23
    tscat  
       2017-11-22 12:56:12 +08:00 via Android
    @Macbooker 那冥王星呢。
    内存和芯片也是钱的问题,之前没钱,现在钱给够了,从台湾韩国挖人来做。设备上最好的,不是说明年就能做出来了
    mhycy
        24
    mhycy  
       2017-11-22 13:12:43 +08:00   ❤️ 1
    在实际的内存 /CPU 研发之前,有一个很重要的前提:你的设计要能造出来。
    很遗憾,我们至今仍被禁运顶级光刻机。
    而世界上只有一家公司能制造顶级的光刻机:AMSL
    QAPTEAWH
        25
    QAPTEAWH  
       2017-11-22 13:25:03 +08:00
    估计过两年我国造出了 DRAM,结果发现 3D XPoint 革命来了.. 还是美国人会玩。
    riggzh
        26
    riggzh  
       2017-11-22 13:26:45 +08:00
    资本家惯用的一套,你花大价钱做出了落后于我的产品,我就和你打价格战,压死你。等你死了,我继续新产品高价卖。国产要做起来只能砸钱往前赶,哪怕亏钱
    ssjyj
        27
    ssjyj  
       2017-11-22 13:57:48 +08:00
    首先做硬件的机器就很贵,不像做软件,一台电脑就可以办绝大部分事情
    shuizhengqi
        28
    shuizhengqi  
       2017-11-22 14:33:23 +08:00
    硬件门槛高着呢吧,各种成本在那,又不是想互联网这种,技术都是开源的
    powergx
        29
    powergx  
       2017-11-22 15:25:41 +08:00
    你造,成本比人家售价还高
    leavic
        30
    leavic  
       2017-11-22 15:27:39 +08:00
    你知道芯片设计制造产业比软件产业复杂多少倍吗?
    leavic
        31
    leavic  
       2017-11-22 15:28:29 +08:00
    BTW,先别问以前怎么不做,以前你们也不抱怨内存贵啊。
    wclebb
        32
    wclebb  
       2017-11-22 15:55:14 +08:00 via iPhone
    @tscat 罗马也不是一日建成的。
    sunsh2017
        33
    sunsh2017  
       2017-11-22 16:05:03 +08:00 via Android
    就是造不出来 我们只会山寨 内存山寨不了。
    sunsh2017
        34
    sunsh2017  
       2017-11-22 16:11:36 +08:00 via Android
    就是造不出来 我们只会山寨 内存山寨不了。但是我们有房地产 涨涨价 钱就来了 内存这种小钱 我泱泱大国不放眼里的
    ys0290
        35
    ys0290  
       2017-11-22 18:23:22 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    渣渣从业人员浅层解析一下 IC 产业:
    材料,包括提纯,以及如何切更大更薄的晶圆,并具有优质的电学性质
    制造,包括光刻机,离子刻蚀等一堆设备以及其他辅助材料
    电路设计,技术积淀,从业者无不知拉扎维和他的书
    芯片测试
    芯片封装工艺

    集成电路的门槛真不是一般的低,一般人力物力小的都从电路设计这段切入,而且复杂度不会很高,直接从其他阶段切入的至少肯定很有钱。

    有的人提到军品,但是军品的重要指标是稳定,能够在恶劣环境包括高温高压高寒高盐碱高不稳定的环境下正常工作,而不是工艺先进。

    我是一个编程爱好者,花一两天学一门语言,照猫画虎也能完成实现一个小脚本,满足自己的需求,也因此认识了 V2EX,但做个 iOS Android APP 对我来说还是需要时间去学习的

    有一部分牛逼的软件从业者,一台电脑一根网线就能实现盈利(主要是人牛逼)

    但是,反过来,一个硬件爱好者不可能这么简单地做出来一个简单的集成电路

    美国等发达国家有一个什么组织,有一个针对第三世界国家的出口清单,很幸运的中国在被针对名单上,清单包括光刻机在内的众先进产品

    有时候很尴尬,说中国半导体制造业不行吧,还有台积电和联发科呢,但也只是意淫而已,这些公司的成功并不能为内地带来更多的贡献,如果山寨处理器制造山寨手机不算的话,呵呵😄
    ys0290
        36
    ys0290  
       2017-11-22 18:24:54 +08:00 via iPhone
    @ys0290 订正,集成电路的门槛不是一般的(低->高)😄
    ys0290
        37
    ys0290  
       2017-11-22 18:34:34 +08:00 via iPhone
    加上国内环境过于浮躁,急于得利,能专注于 CPU 这个级别研发的公司真是太珍贵了。想想当年的仙童,多少现牛逼企业的鼻祖,虽然现在没了
    green15
        38
    green15  
       2017-11-22 18:49:23 +08:00 via iPhone
    制造业不是几个人几台电脑就完成的。内存条制造可是个产业链,上下游联动。键盘侠怕脑袋出来当然简单了。大国重器是宣传片,漏洞百出,不要当真。
    northisland
        39
    northisland  
       2017-11-23 08:01:48 +08:00
    要是贵党在 6、70 年代不发动社会主义化运动、反右、文革,中国跟上第一波浪潮,应该就不难了。

    不过狗不可能不吃屎的
    BadAngel
        40
    BadAngel  
       2020-05-26 21:56:40 +08:00 via Android
    @northisland ??莫名其妙的感觉,我相信任何一个政党都不是个人能够鄙夷的,望少点戾气
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   2822 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 78ms · UTC 02:27 · PVG 10:27 · LAX 18:27 · JFK 21:27
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.