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V2EX  ›  Linux

刚巧看到 ubuntu 18.04 LTS 的消息 然后找到一个很解气的网站

  •  
  •   tomychen · 2018-03-28 21:30:10 +08:00 · 10667 次点击
    这是一个创建于 572 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    http://without-systemd.org

    心里有种莫名的暗爽的那种感觉

    其实我想知道多少人讨厌这货。

    第 1 条附言  ·  2018-03-29 18:50:50 +08:00
    首先,我先要小声明一下,这话题不是为引发口水,万一有点言论不适也别往心里去哈。

    有不少 v 友看到我的头像后说应该鄙视一切 linux 哈哈哈

    其实 我入门的非 win 系统才是 linux,而后才接触的 FreeBSD。所以不能忘本,而我对 linux 的热情,肯定还是在的,否则不会反感 systemd.

    至于为什么反感 有很多人都提到了

    1,管得太宽 pid = 1,被无限放大了
    2,侵入式接管, 打着开源的旗号仗着 Redhat 商业推手接管 init。

    以这两个为前提展开讨论就是

    为什么 pid = 1 被无限放大不好,明明从 OS X 抄过来的东西,Mac 没人反对,而为什么 linux 则呼声高低不同?

    抛弃 OS X 那堆混乱的血缘系统,我们看本质。
    OS X 是买硬件送系统的原则在发布着,背后由自家团队为主来维护着,App Store 的进场都由自己卡在手里,他这么做是似乎并没有太大的问题?(双重标准?)是吗?显然不是,我们反过来想,Apple 可以自定标准的。而这也是 Apple 的一惯作风。所以 os x 可以说,你要按照我的标准,我用的是 launchd 接口是 ABC,你们来兼容吧。

    那么为什么回到 linux 就不行呢? 因为 linux 是大家的,不是某一个版本发行商的,也不是某一个商业公司的。
    pid = 1 会引发什么?
    有 systemd 的同学不防 pstree 一下看看
    这样真的好吗?
    有在用 windows 的同学再试一下用 process explorer 看一下 win 的进程结构.

    而本着谁出事谁负责的原则来工作不是更好吗?一定要集中管理?二进制管理真的会比脚本化好很多吗?

    可能跟我的历程有关,从应用到内核,从运维到应用。其中踩过的坑比较多。

    从开发的角度来讲,就是越模块化越好,而不是越集中化越好,无论是从操作系统层面来讲,还是到应用,web
    都是如此。原因,我归纳为两点:容错率和排错率

    再把简单的脚本二进制化,这是要把运维逼成码农的节奏???原来看脚本,现在要开 gdb ?真的好?

    确实,systemd 让系统变得看似简单,维护也变得相对简单。但我觉得这一切仅限于系统没跑飞的前提吧?
    systemd 真的已经这么健壮了吗? 不妨回头看看.

    作为只是“使用”而言,他确实不痛不痒。

    但作为一个自称为 linux 脑残粉的用户来讲,这种侵入式的行为,我拒绝接受。
    所以我自己的系统用的是 gentoo,linux 不是向来是我的系统我作主吗?

    当然,用于生产力,这个我当然不能去强加我的观点 。我在这里提及的,更多的是“情怀”。

    瞄了一眼评论区,容我来一句感慨吧:
    Unix 已死, 从 4.4BSD 后,就已经没 Unix 了, 有也只是名字.

    以上只代表个人观点,请得不对,请轻喷,哈哈哈...
    48 回复  |  直到 2018-04-17 09:41:46 +08:00
        1
    ColinZeb   2018-03-28 21:46:16 +08:00
    讨厌 systemd 还是讨厌其作者?
        2
    weakish   2018-03-28 21:48:00 +08:00
    这多少发行版都转 systemd 了,而且都转了好几年了,Ubuntu 上一个 LTS ( 16.04 )就 systemd 了。你这反射弧有点长啊。。。

    话说我也不喜欢 siystemd,但是老得折腾不动那些不带 systemd 的发行版了。所以只能睁只眼闭只眼用 Ubuntu 了。
        3
    tulongtou   2018-03-28 21:59:10 +08:00
    各大主流发型版不还是都上了 systemd
        4
    smileawei   2018-03-28 21:59:47 +08:00 via iPhone
    感觉 systmd 很好用呀
        5
    tomychen   2018-03-28 22:23:01 +08:00
    @ColinZeb systemd
    @weakish 一直坚守 14.04 CentOS6 我承认我是保守派。
    @tulongtou 所以看到这网站才感觉一股清流啊...
    @smileawei 各花入各眼嘛...
        6
    xcai   2018-03-28 22:25:26 +08:00
    linus 都没抱怨呢
        7
    weyou   2018-03-28 22:40:24 +08:00 via Android
    说出你讨厌的理由?我觉得 systemd 挺好用的
        8
    alexsunxl   2018-03-28 22:41:17 +08:00
    我也觉得 systemd 很好用啊。。。
        9
    Rorysky   2018-03-28 22:41:35 +08:00
    systemd 有什么不好?
        10
    lfzyx   2018-03-28 22:46:46 +08:00
    不接受新的事物,迟早要被新的事物碾压
        11
    loading   2018-03-28 22:48:15 +08:00 via iPhone
    看楼主 id 也不是老用户,莫名其妙。
        12
    lekai63   2018-03-28 22:48:26 +08:00 via iPhone   ♥ 1
    systemd 管的有点宽,与部分人信仰的 linux 一事一工具(且容我这么说吧)哲学 相背离
        13
    smileawei   2018-03-28 22:49:10 +08:00 via iPhone
    @tomychen 哈哈,我在 Centos7 刚出来的时候也是死守 6,后来因为玩 Docker,硬头皮换了 7,用着用着觉得还可以
        14
    Shura   2018-03-28 22:49:33 +08:00   ♥ 1
    “新生事物是不可战胜的,新事物终将代替旧事物,这是一个不以任何人的意志为转移的必然规律。 ”
        15
    zhoulouzi   2018-03-28 22:57:46 +08:00
    我觉得,用哪个对我来说都没有区别,但是 2 个同时用,是最难受的。。。 领导要用 14.04 我想要 16.04 。咦,工作量就出来了。
        16
    omph   2018-03-28 23:01:37 +08:00
    systemd 的日志查看不像原来直接看 /var/log 这么方便了,要记命令,而且性能还不好
        17
    hanru   2018-03-28 23:04:49 +08:00 via Android   ♥ 1
    楼主这头像,应该鄙视所有 Linux 发行版才对啊😁
        18
    HuHui   2018-03-28 23:08:06 +08:00 via Android
    拥抱变化有那么困难吗
        19
    kingcc   2018-03-28 23:22:40 +08:00 via Android
    你们看看楼主的头像再发言
        20
    kmahyyg   2018-03-28 23:36:42 +08:00 via Android
    16 楼正解
        21
    Remember   2018-03-28 23:37:17 +08:00
    楼主的头像应该讨厌所有 linux 才对啊
        22
    timothyye   2018-03-28 23:51:43 +08:00
    之前用 upstart,后来切换到 systemd 还算习惯
        23
    jimzhong   2018-03-29 00:30:55 +08:00
    我觉得 systemd 比 upstart, sysv 好用
        24
    abscon   2018-03-29 00:40:18 +08:00 via iPhone
    @hanru 才发现居然是 beastie 头像……
    BSD 上无论是 systemd 还是 launchd 都没戏,看 nosh 的了
        25
    Love4Taylor   2018-03-29 00:49:51 +08:00 via Android
    systemd 超好用啊 从未如此简单过
        26
    Gandum   2018-03-29 01:35:58 +08:00
    @weakish Ubuntu15.04 就转 systemd 了。。
        27
    msg7086   2018-03-29 02:31:29 +08:00
    更讨厌 upstart 和 sysv。Systemd,我找不出一个比他好的选择。

    至少有了 systemd-networkd 以后,不会出现给服务器改个网络配置不知道什么时候就断网了的情况。
        28
    zw   2018-03-29 06:57:49 +08:00
    @omph 嗯,我就是不适应它的日志,其实用着还行。
        29
    owt5008137   2018-03-29 09:10:51 +08:00 via Android
    linus 都在用
        30
    iwtbauh   2018-03-29 09:24:24 +08:00 via Android
    systemd 的罪恶有
    1. 滥用二进制格式(这个 linus 都反感)
    2. 管得太宽,他一个人做了 init 系统,udev (设备热插拔和动态 /dev ),时间时区管理,系统日志,会话管理,虚拟控制台管理,网络管理.......
    3. 让系统变得更脆弱,例如 systemd 的依赖太严重,甚至依赖于 dbus 服务
        31
    wwhc   2018-03-29 10:15:11 +08:00
    用 Gentoo 可以彻底远离 systemd
        32
    ixx   2018-03-29 10:34:43 +08:00
    不自己编译版本的话,这货对普通用户没有影响吧?
        33
    huangzxx   2018-03-29 11:41:55 +08:00
    大势所趋啊。而且 ubutnu 早就转了啊。
        34
    kaneg   2018-03-29 13:41:41 +08:00
    对普通用户来说,除非出来个比 systemd 更好用的,否则肯定用系统自带的啊
        35
    julyclyde   2018-03-29 20:57:18 +08:00
    systemd 解决的最大的问题是后台服务进程漏出管理范围的问题
    pid 文件内容不对、pid 文件被删除、rc 脚本无法正确判断服务进程状态、rc 脚本只负责启动但随后又出错退出、后台服务不响应关闭命令、rc 脚本只干掉主进程却漏掉子进程之类的破事,在 systemd 世界统统不存在
        36
    tailf   2018-03-30 14:35:46 +08:00
    耗子叔深度好文配合食用更加:

    https://coolshell.cn/articles/17998.html
        37
    tailf   2018-03-30 14:37:15 +08:00
    作为一个只拿 Linux 做 web server 和数据库服务器的人来说,我觉得 systemctl 比 service 更比 /etc/init.d 好用。
        38
    wwhc   2018-03-31 04:11:32 +08:00
    @tailf 我的感觉正相反,systemd 太复杂了,再简单的服务管理起来都变得不容易,就像要通过 systemd 的 log 来解决问题一样,在 systemd 下是相当烦人的

    systemd 的所谓启动速度其实有相当的欺骗性,很多时候系统看上去已经启动完了,但有些服务其实还在后台继续启动中,有时候这会造成依赖关系的崩溃,我就是这个原因在自己的定制系统中不得不放弃了 systemd
        39
    tailf   2018-03-31 10:49:27 +08:00
    @wwhc 厉害的工具肯定是实现起来很难的嘛,对用户友好的同时就是对开发人员的不友好。我觉得 CPU 乱序执行是硬件设计中奇怪的异常复杂的地方,但是因为有巨大的收益,所以最终我们还是选择了去实现它。
        40
    lfzyx   2018-04-03 17:24:23 +08:00
    @wwhc systemd 的 Requires Before After 了解一下?
        41
    gnozix   2018-04-04 15:40:21 +08:00
    [devuan]( https://devuan.org/) 当年 debian 上 systemd 后分裂的结果。不过好像用的人比较少。
        42
    cnt2ex   2018-04-09 23:44:38 +08:00
    都说 systemd 管得宽,但我好像没看到具体哪些是管得太宽的。journald/logind/networkd/之类似乎都可以用其他东西取代?
        43
    cnt2ex   2018-04-10 00:02:27 +08:00
    真正要说 systemd 管得太宽的话,systemd 的 unit files 除了实现了 service 和 socket/target/path 之类的 unit 之外,还包括了 timer/mount/automount/swap/device 之类看起来似乎过多的功能。真正要指责的话,应该是指的这些额外的由其他服务实现(也不会影响使用?)的功能。
    不过问题是,如果把这些功能交给一个服务实现,而非 systemd 本身实现,还能否达到管理整个系统的作用?
        44
    wwhc   2018-04-10 10:12:02 +08:00
    @lfzyx 问题不在于 Requires Before After,这玩意纸面上很好看,出了问题排查起来那个困难,你 google 一下吧,要不 ubuntu 也不会留着 syslog 不放,光靠 systemd 的二进制 log,出一次问题能让你有把 systemd 的作者拎出来砍几刀的冲动
        45
    wwhc   2018-04-10 10:14:17 +08:00
    @cnt2ex 说句实话,有没有 systemd,Linux 一样生存的好好的,还可能会更好些
        46
    xhinliang   2018-04-12 09:47:54 +08:00
    systemd 已经是大势所趋啦,忍痛接受吧。
        47
    findex   2018-04-14 01:59:08 +08:00
    引战了。
    systemd 的出现还不是因为开源社区里面的许多能对项目打对号的人,是来自于某些公司例如 Red Hat / Canonical 等。他们左右了开源系统的一些发展方向。混迹各大社区、论坛、媒体、发行版。越来越多都是 systemd 了,管天管地管空气。对系统管理员部分友好,但是对其他设备例如 linux 嵌入式来说可能就不太好用了哦。自己在用自己的 LFS,维护成本太高(主要是没精力)。其次是应用场景都和各发行版差不多,遇到所用新旧 feature 都要自己画车轮子,这时候选择一个效率高的发行版挺好的。Archlinux 已经从实体机进入虚拟机了,主要还是大 debian,可是大 debian 都已经 all in systemd 了。
        48
    pony279   2018-04-17 09:41:46 +08:00
    然而不使用 systemd 的发行版大都不成气候阿,所以默默的接受了
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