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Trumeet
V2EX  ›  Windows

为什么很多人黑 Windows Server?

  •  
  •   Trumeet · 2018-10-11 13:06:47 +08:00 · 17573 次点击
    这是一个创建于 2220 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    鄙视链底端?还是什么技术原因?(反正 我 不 用 系列 x )

    124 条回复    2018-10-23 10:29:22 +08:00
    1  2  
    whileFalse
        1
    whileFalse  
       2018-10-11 13:19:47 +08:00
    Windows Server 非常好用,Server 2016 绝对没有 Win10 因为自动更新重启的毛病。把它作为桌面 OS 已经用了好几年了。
    而且支持 Hyper-V 虚拟化,驱动好像比 EXSi 好些。
    easylee
        2
    easylee  
       2018-10-11 13:24:04 +08:00 via Android
    好用+1,黑可能不少是无脑黑,毕竟是巨婴家的东西,啥都要强行黑一波……

    另外不少人只接触过的都是大学里面学的 2008/2012 版本,这都 2018 年了……
    mattx
        3
    mattx  
       2018-10-11 13:26:33 +08:00 via iPhone
    @whileFalse #1 有哪些不好的地方?日常使用起来,毕竟更新是可以关闭的。
    Trumeet
        4
    Trumeet  
    OP
       2018-10-11 13:28:54 +08:00
    @whileFalse @easylee 楼上几位是真独秀...
    liyer
        5
    liyer  
       2018-10-11 13:29:27 +08:00
    因为贵
    a1044634486
        6
    a1044634486  
       2018-10-11 13:31:11 +08:00 via Android
    因为收费
    ybbswc
        7
    ybbswc  
       2018-10-11 13:31:41 +08:00 via Android
    因为贵。哈哈。
    neilp
        8
    neilp  
       2018-10-11 13:31:55 +08:00
    没有人黑啊, 毕竟没什么人用.
    wohenyingyu03
        9
    wohenyingyu03  
       2018-10-11 13:32:29 +08:00 via iPhone
    没有 UWP 怎么装国产软件?
    Trumeet
        10
    Trumeet  
    OP
       2018-10-11 13:33:38 +08:00
    Trumeet
        11
    Trumeet  
    OP
       2018-10-11 13:33:56 +08:00
    @wohenyingyu03 是指在服务器上面用的,不是桌面(
    Trumeet
        12
    Trumeet  
    OP
       2018-10-11 13:34:27 +08:00
    @neilp 所以为什么没人用呢(
    很久以前体验过一次,后面 VPS 全部 Debian 了(
    affyun
        13
    affyun  
       2018-10-11 13:34:50 +08:00 via Android
    因为不会用
    o0
        14
    o0  
       2018-10-11 13:35:31 +08:00
    图形化界面如何凸显如科幻片主角般的狂拽炫酷屌炸天呢
    woscaizi
        15
    woscaizi  
       2018-10-11 13:40:10 +08:00 via iPhone   ❤️ 4
    因为国内 lamp 或者 java tomcat 是主流,并且服务器配置低,用 win server 会很痛苦。
    Trumeet
        16
    Trumeet  
    OP
       2018-10-11 13:44:58 +08:00 via Android
    @o0 ...
    Trumeet
        17
    Trumeet  
    OP
       2018-10-11 13:45:08 +08:00 via Android
    @woscaizi 这个确实...
    1v9
        18
    1v9  
       2018-10-11 13:47:23 +08:00
    不太了解,不过我觉得市占率还可以吧
    MeteorCat
        19
    MeteorCat  
       2018-10-11 13:51:13 +08:00 via Android   ❤️ 1
    没钱买正版,弄个测试个服务器还得交钱买个系统(虽然可以 kms 激活);

    其实买他主要是买他带的服务,错了可以一封邮件叫微软那班人帮你做事,其它不好评价,主要是真的日常开发没接触过
    WachS
        20
    WachS  
       2018-10-11 13:56:19 +08:00
    因为是微软家的啊~ 逃)
    afc
        21
    afc  
       2018-10-11 13:57:11 +08:00
    win server ? Linux 服务器一个 scp 能搞掂的事我估计你 win 得折腾半天。
    passerbytiny
        22
    passerbytiny  
       2018-10-11 14:00:54 +08:00
    就一个字,贵。贵不但体现在操作系统贵,系统上面的软件也贵。
    市占率,要拿企业 /付费版 linux 跟 Windows Server 比,拿 centos 这种免费版 linux 比,就是刷流氓。

    个人不黑 windows server,但是绝对黑现在还用 Windows server2012 及之前版本的公司。
    Halry
        23
    Halry  
       2018-10-11 14:01:01 +08:00 via iPad
    我也觉得 win server 很好用,但感觉主要是 3389 还是不够 22 安全
    gam2046
        24
    gam2046  
       2018-10-11 14:01:27 +08:00   ❤️ 2
    除了贵,我觉得没有任何可以黑的点。微软的技术支持是对得起交的那个钱的。
    akira
        25
    akira  
       2018-10-11 14:04:24 +08:00
    看需求的吧,如果应用不是必须在 windows 下面跑的话,当然是上 linux 更方便啊
    easylee
        26
    easylee  
       2018-10-11 14:07:30 +08:00 via Android
    @Trumeet #抱歉,乱入了……最近折腾 db 魔障了
    falcon05
        27
    falcon05  
       2018-10-11 14:09:01 +08:00 via iPhone
    服务器用图形界面很不方便,其实主要是不熟悉吧
    liwufan
        28
    liwufan  
       2018-10-11 14:22:14 +08:00
    免费 vs 收费,开源 vs 闭源,独立配置 vs 系统默认。用户群体间区别大交流少
    lsylsy2
        29
    lsylsy2  
       2018-10-11 14:28:04 +08:00 via Android
    Windows server 空载吃资源多,授权贵,普通个人玩家当然觉得不好用。当年 asp 做小网站的站长,有几个用的正版?
    但是大公司角度,系统吃掉 50m 和 2g,对于 256g 内存的服务器没区别,授权和业务比更不是事。
    lsylsy2
        30
    lsylsy2  
       2018-10-11 14:29:23 +08:00 via Android
    @afc smb,现在的 smb 和 98 xp 年代完全两码事。
    利益相关 微软员工 以上发言不代表公司
    labnotok
        31
    labnotok  
       2018-10-11 14:38:04 +08:00 via Android
    网卡不能驱动,很难受,killer1535 跟 DW1830 都是,桌面版强制更新、bug 爆炸,服务器兼容性硬伤,完全放弃实体安装 Win 了
    csx163
        32
    csx163  
       2018-10-11 14:40:59 +08:00
    宝贵的内存全花在图形界面上啦
    ryd994
        33
    ryd994  
       2018-10-11 14:50:54 +08:00 via Android
    @csx163 你见过 1T 内存的服务器么………
    有人真不在乎………
    jy02201949
        34
    jy02201949  
       2018-10-11 14:56:49 +08:00
    因为要授权啊
    o0
        35
    o0  
       2018-10-11 15:01:33 +08:00   ❤️ 1
    @Trumeet 刚查了,市占率貌似并不低,只怕有一部分是个人乞丐版 vps (低配置)所以才不用,毕竟开机就占 90%内存,另外开发语言也是原因。
    有一些朋友用其它操作系统,再加 XX 面板一键包,出问题后找人处理,真要丢了数据就撸起袖子重新干。估计这类用户,才是真正对资源占用特别敏感的。
    以前用过 centos,找别人帮忙装的,后来还是换 win 了,大部分都是低配,哈哈,开机内存就 80~90%,个人垃圾项目一天几百用户基本没啥问题。
    anyele
        36
    anyele  
       2018-10-11 15:04:45 +08:00
    Windows server2016 确实不错, 但配置低硬起来不舒服
    RobertYang
        37
    RobertYang  
       2018-10-11 15:24:17 +08:00 via Android   ❤️ 1
    因为个人乞丐服务器用不起
    imydou
        38
    imydou  
       2018-10-11 15:24:30 +08:00
    @csx163 #32 core 了解吗?
    同样跑虚拟化 esxi 6.5 开机内存 1.7G
    hyper-v core 只要 1G
    geelaw
        39
    geelaw  
       2018-10-11 15:28:40 +08:00
    @whileFalse #1 但是我上次用 Windows Server 的时候还不支持 Microsoft account 登录,所以我一直没用。

    @o0 #14 存在没有 Desktop Experience 的 Windows Server。

    @afc #21 我从来没学会过怎么用 scp。相反,Windows Server 无论是 Remote Desktop,还是 PowerShell cross-session copy,还是直接用默认的 share folder 都很方便。我无法想象 scp 怎么可能比同样正确配置的 share folder (还是默认的)方便。

    @Halry #23 3389 和 22 并不是对应的关系,PowerShell Remoting 才是和 SSH 对应的。

    @falcon05 #27 Windows Server 的一切内置功能都是可以命令解决的,因为存在没有 Desktop Experience 的版本。
    745839
        40
    745839  
       2018-10-11 15:29:48 +08:00
    @passerbytiny 但是绝对黑现在还用 Windows server2012 及之前版本的公司。
    请问,为什么呢
    cxh116
        41
    cxh116  
       2018-10-11 15:39:55 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @afc mstsc 连接上去,直接 c+c c+v 复制粘贴方便多了,还可以直接映射本地磁盘,比 scp 方便多了。
    rockyou12
        42
    rockyou12  
       2018-10-11 15:49:28 +08:00   ❤️ 2
    除了 ls 说的贵,不少软件在 windows 上不是不能跑就是有些别扭的小问题,比如但不限于 redis、nginx、docker 等等....

    像我现在搞运维你给我一堆 windows 机器搞集群,我真的很迷茫,因为资料和开源工具比起 linux 少太多了
    chengxiao
        43
    chengxiao  
       2018-10-11 15:58:30 +08:00   ❤️ 1
    恩 感觉传统 IT 行业还是用 Win 的比较多吧 ,互联网行业现在的技术栈都比较妖路子了 win 上一堆不支持...
    felixlong
        44
    felixlong  
       2018-10-11 16:15:18 +08:00 via Android
    @gam2046 出了问题指望技术支持。这不就是被鄙视的原点么。
    gam2046
        45
    gam2046  
       2018-10-11 16:37:39 +08:00   ❤️ 1
    @felixlong 恕不能苟同。这是社会分工精细化的必然结果。专业的事情,交给专业的人去做。花钱买服务,多么正常事情。退一步说,自己组建一个运维团队的成本,极可能比买 Windows 授权还贵。并且未必有其专业。

    最后一个重要的点是,出问题可以甩锅给微软啊,领导没任何责任。自己带个团队,出现了解决不了的问题。锅怎么办?
    bk201
        46
    bk201  
       2018-10-11 16:44:27 +08:00
    找个功能找半天,各种奇奇怪怪的问题,收费
    kernel
        47
    kernel  
       2018-10-11 16:46:06 +08:00
    图形界面不方便也算了,还要钱。。。免费送我都不用
    agdhole
        48
    agdhole  
       2018-10-11 16:51:40 +08:00
    https://stackoverflow.com/ 全套 Windows 平台
    Lattez
        49
    Lattez  
       2018-10-11 16:58:19 +08:00
    我之前有个甲方算是半个国企?喜欢微软那套东西,数据库也是 SQL Server,最后好说歹说装的 MySQL。人家的理由很简单,Linux Server 打命令行累,还是微软的东西用鼠标点点舒服...
    ZhLTE
        50
    ZhLTE  
       2018-10-11 17:07:04 +08:00
    在开发者之间流通少 当然是因为不免费
    jasonyang9
        51
    jasonyang9  
       2018-10-11 17:15:55 +08:00
    这么说吧,服务器的世界里更本不需要 MS 存在,UNIX 到 Linux 等等才是正统。要找背锅侠的可以看看 RHEL。移动端也一样。桌面再议(让子弹再飞一会
    ooo3o
        52
    ooo3o  
       2018-10-11 17:18:15 +08:00
    因为要钱.
    Jimrussell
        53
    Jimrussell  
       2018-10-11 17:24:20 +08:00
    传统行业和外包公司做的项目基本上都用 windows server,很多项目从技术到实现都是渣渣 233
    nosay
        54
    nosay  
       2018-10-11 17:30:08 +08:00   ❤️ 1
    看过几次 windows server 下装个 phpstudy 跑业务这样的操作...
    zjsxwc
        55
    zjsxwc  
       2018-10-11 17:31:37 +08:00
    因为屌丝用不起,屌丝的需求也是需求啊!
    romisanic
        56
    romisanic  
       2018-10-11 17:37:03 +08:00
    个人一般不用,因为个人的服务器一般配置都尽量低,够用就行,而 win 光系统自身就比我的应用占用的资源多得多了。。
    另外收费也是很重要的原因之一
    免费大法好
    hengo
        57
    hengo  
       2018-10-11 17:54:41 +08:00 via iPhone
    我以前的大学教材就是 SqlServer,学 SQL 就是通过 SqlServer 来的。
    passerbytiny
        58
    passerbytiny  
       2018-10-11 18:11:44 +08:00
    @rockyou12 #42 Redis 有微软组织的开源 win 版本支持,nginx 在 win 这边估计有其他替代品,docker 据说最新版+winser 2016+hyper v,比 linux 版玩得还溜。而且如果是真规模大了,redis、nginx 就要用单独的服务器了。
    @745839 #40 参见上面,好多软件,是只在最新版的 windows server 上才能运行的,用旧版 windows server 的,坑自己开发,坑系统稳定性。
    digimoon
        59
    digimoon  
       2018-10-11 18:14:36 +08:00
    windows server 2016,默认的更新策略是“只下载更新”,然后在某天他自动更新重启了
    mmdsun
        60
    mmdsun  
       2018-10-11 18:26:46 +08:00 via Android
    微软自家那么多服务都是 Windows。还有 stack overflow
    loshine1992
        61
    loshine1992  
       2018-10-11 18:40:13 +08:00
    主要是因为💴和配置吧
    initialdp
        62
    initialdp  
       2018-10-11 19:10:34 +08:00
    这只是活在 V 站或者互联网公司的幻觉。
    HangoX
        63
    HangoX  
       2018-10-11 19:28:14 +08:00
    还不是因为贵
    LokiSharp
        64
    LokiSharp  
       2018-10-11 19:29:41 +08:00
    因为不会用+没钱
    zts1993
        65
    zts1993  
       2018-10-11 19:44:59 +08:00
    vmware + windows 可好用了。


    另外活捉 yuuta, 快去填坑
    ladypxy
        66
    ladypxy  
       2018-10-11 19:53:41 +08:00   ❤️ 1
    说贵的,RHEL/VMware 比 windows 可贵多了好么。。。真当技术支持不要钱的?现在服务器市场,如果不算 web 市场,基本上 windows 是绝对优势。而 Web 市场这种 linux 的优势项目,目前也是 Windows 份额第一。。
    FerrisChan
        67
    FerrisChan  
       2018-10-11 22:34:20 +08:00
    刚刚入职新公司就是 win server,之前学了一堆 linux 的,现在每天都对自己说我是智障。。。
    Trumeet
        68
    Trumeet  
    OP
       2018-10-11 22:34:42 +08:00 via Android
    @afc 这个没毛病..
    Trumeet
        69
    Trumeet  
    OP
       2018-10-11 22:36:52 +08:00 via Android
    @o0 感谢长文回复,了解了(
    Trumeet
        70
    Trumeet  
    OP
       2018-10-11 22:39:55 +08:00 via Android
    @jasonyang9 诶..
    litianyou
        71
    litianyou  
       2018-10-11 22:51:28 +08:00 via Android
    IDC 机房工作,经常遇到有 win 服务器远程有问题,机器通但无反应等等,各种莫名其妙的问题,大多数重启解决;相比之下 linux 少了很多问题。可能跟用户群也有关系,但系统自身是一定有问题的。
    mingyun
        72
    mingyun  
       2018-10-11 22:59:20 +08:00
    因为没用过
    isCyan
        73
    isCyan  
       2018-10-11 23:02:22 +08:00
    @whileFalse 折腾半周,搜遍全网,搞不定连接 801.1x 有线网的认证。Windows 10 开箱即可用……
    isCyan
        74
    isCyan  
       2018-10-11 23:02:58 +08:00
    @isCyan 802.1x
    idamien
        75
    idamien  
       2018-10-11 23:04:38 +08:00
    因为贵 因为穷
    xzc19970719
        76
    xzc19970719  
       2018-10-11 23:10:01 +08:00 via Android
    @FerrisChan 怎么说。。
    Ansonyi
        77
    Ansonyi  
       2018-10-11 23:16:54 +08:00 via iPhone
    不吹不黑,能搜索到的资料太少了,授权好贵,配置相比较会要求高一些,除此之外都很好,稳定性以及易用性都很好
    likuku
        78
    likuku  
       2018-10-11 23:56:12 +08:00
    因为想要用好它太难了,典型的入门容易精通难,官方技术支持(超越在线手册 /本地 or 在线故障代码说明)没有的话,
    有时一些故障很难搞。
    lujiajing1126
        79
    lujiajing1126  
       2018-10-12 00:01:05 +08:00 via iPhone
    完全不会用啊。。效率也很低。。
    我有时间去找某个功能怎么开关,我早就把命令敲完了
    swulling
        80
    swulling  
       2018-10-12 00:19:11 +08:00 via iPhone
    就连 Azure 上跑的虚机,一半以上都是 Linux …
    webjin1
        81
    webjin1  
       2018-10-12 00:27:25 +08:00 via Android
    @litianyou 对对是这样的,最近我们这边机房也是很多 win 机器第一次远程上去了,退出之后再远程就提示繁忙无法远程了,非得重启,然后网上搜问题说什么和 office 有兼容问题,问题客户没装 office,一个月故障率统计,几百个客户 99%都是 win 机器故障多。中毒的也大部分是 win 机器。现在只要客户打电话报故障,是 windows 的我都一律重启
    akring
        82
    akring  
       2018-10-12 00:37:00 +08:00   ❤️ 1
    工作这么些年,只在花纳税人钱不手软的国企见过用 Win 当服务器的
    tuimaochang
        83
    tuimaochang  
       2018-10-12 00:51:15 +08:00
    蓝屏了不能自动重启~
    oovveeaarr
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    oovveeaarr  
       2018-10-12 00:55:04 +08:00
    黑盒玩不动啊,只能自己 DEBUG 这个样子。
    geelaw
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    geelaw  
       2018-10-12 00:55:11 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @jasonyang9 #51 根据我最近的了解…搜狐也是要用 Windows Server 的,几乎所有有一定规模的企业都会有一套类似 Windows domain 的机制。

    @lujiajing1126 #79 这并不 apply to 你不知道那个命令的情况,而且 Windows PowerShell 对命令的 discoverability 也要比疯狂缩写好很多。

    @akring #82 见本楼我的第一个回复,搜狐不是国企。我目前明确知道(因为见到了)的其他用 Windows Server 的企业还有 PwC、Microsoft。
    580a388da131
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    580a388da131  
       2018-10-12 01:07:08 +08:00 via iPhone
    为开启 HTTP/2 系统要从 2008 升级到 2016
    😂
    lujiajing1126
        87
    lujiajing1126  
       2018-10-12 01:20:16 +08:00 via iPhone
    @geelaw 不知道命令的话,windows 就有优势吗?

    Linux 可以靠社区活下去啊。Windows 怕是只能等专家来救你吧。至今不明白组策略里面那些乱七八糟的东西

    以及大佬说话能不能不要中英混杂。又不是专业词汇,用英文非常诡异
    geelaw
        88
    geelaw  
       2018-10-12 02:07:25 +08:00
    @lujiajing1126 #87 docs.microsoft.com 和 MSDN/TechNet Forums 都是社区的对应物。而且我已经说到了 Windows PowerShell 有更好的“可发现性”。

    我觉得“适用于”和“可发现性”听起来太像机器翻译了。对于我来说,评价他人的语言之前先把自己的语言搞对会比较有底气,譬如正确的拼写。
    blless
        89
    blless  
       2018-10-12 02:51:16 +08:00 via Android   ❤️ 1
    我用过 windows server …当时想搞批量部署,又不想建域。找来找去只有 ansible 可以通过 powershell 支持部分功能,结果 powershell 还要 4.0 以上才可以。powershell4 又依赖.net 3.5 还是多少。具体我已经忘记了。总之用 windows 系列的产品…用一个就得用一套全家桶…而且都还跟主流配置不太一样。
    要专门查资料… powershell 什么的…算了吧巨硬家的脚本语言一个一个比一个难用… cmd 功能太弱鸡,powershell 没记错几个版本差异也很大…保不准这个命令这台能用,换一台就不行了。
    还有 IIS 什么的…偏偏很多人喜欢 IIS 加 apache php 什么的…然后 cgi fastcgi 又是一通乱搞🙄更不用说现在 k8s,docker 技术流行… docker 真香 再也不怕开发说肯定是你环境有问题了
    blless
        90
    blless  
       2018-10-12 02:57:48 +08:00 via Android
    对了还忘记说了…以上什么 php apache docker ansible 没有什么特殊需求,马上用的话 linux 基本一句命令搞定…再改改配置就完事了。
    说起来 windows 下有统一的包管理器吗? yum apt 这种的!巨硬官方肯定没有吧…家庭版的应用商店不知道算不算…反正我自己的 windows 都是装了 mingw 环境的… powershell 好像也能支持几个简单的 ls 这种命令
    sammo
        91
    sammo  
       2018-10-12 03:27:03 +08:00   ❤️ 1
    创建一个进程,在进程中往内存写若干数据,然后读出该数据,然后退出。此过程重复 1000 次,相当于创建 /销毁进程 1000 次。在我机器上的测试结果是:
    Ubuntu Linux:耗时 0.8 秒
    Windows7:耗时 79.8 秒
    在 Windows 中,进程创建的开销不容忽视。换句话说就是,Windows 编程中不建议你创建进程,如果你的程序架构需要大量创建进程,那么最好是切换到 Linux 系统

    作者:pansz
    链接: https://www.zhihu.com/question/19901763/answer/13299543
    msg7086
        92
    msg7086  
       2018-10-12 06:12:37 +08:00   ❤️ 4
    Windows Server 有一个很大的市场就是企业域和企业内部软件。

    随便一个几十几百人的公司,不建个域?
    域你用啥建? Windows Server 呗。
    (谁用 Samba 建企业域的我敬你是条汉子。
    接下来公司内部邮件系统用啥? Exchange 呗。
    剩下的再装点什么 Sharepoint 啊 Dynamics 啊就差不多了。

    至于那些跑 PHP+MySQL 的,用 Windows Server 那不是撑得慌吗……
    Windows Server 2019 标准版 $972 单个授权起步价你拿来跑这个?
    ech0x
        93
    ech0x  
       2018-10-12 07:43:54 +08:00
    我很好奇,你们用 Windows Server 就不用组建运维团队了吗?
    @gam2046 #45
    LokiSharp
        94
    LokiSharp  
       2018-10-12 08:43:01 +08:00
    @ech0x #93 用 Win Server 的都每年给微软几百万找技术支持的
    passerbytiny
        95
    passerbytiny  
       2018-10-12 08:44:10 +08:00
    @sammo #91 服务器上,线程都不能随意创建,进程这么玩,不是找死吗
    wuliao49
        96
    wuliao49  
       2018-10-12 09:23:56 +08:00   ❤️ 1
    一个 server 授权大约 1 万块,现在很多都是虚拟化部署,一台虚拟机授权也和实体机一样。
    上一个小系统大约 30 几台机器的话,光授权就要 30 几万,你说呢?
    除开这个授权,要在上面部署应用的话,因为没有 linux 系的生态,所以很多东西也是收费的。
    然后,你懂的
    shakoon
        97
    shakoon  
       2018-10-12 09:28:13 +08:00
    我的大部分服务器都是 linux 的,除了根空间被撑满了导致无法再远程连接外,从没出现过什么奇怪的故障。但是有一台 winsvr,每年总会出点莫名其妙的问题,比如目前就存在着 administrator 无法登陆的情况,mstsc 直接黑屏,若干分钟后自己退出远程连接,其他用户可以登录,用其他管理权限用户却无法注销他,进程也都杀不掉。由于运行着关键业务不能重启,已经这样拖了半年多了。你说该不该黑
    blless
        98
    blless  
       2018-10-12 09:40:59 +08:00 via Android
    @msg7086 公司内网部署域管理用户当然无所谓啦,我在云上批量部署软件还要建域过分了吧……域控用组策略发布代码感觉也很抠脚的。最终反正我们是选了 docker,现在看起来简直太对了
    Ansen
        99
    Ansen  
       2018-10-12 09:58:41 +08:00
    64MB 的内存表示它跑不起来,逃~
    zarte
        100
    zarte  
       2018-10-12 10:27:57 +08:00
    因为要花钱,要不然就是盗版
    1  2  
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