V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
CodeCore
V2EX  ›  程序员

这么做包工头是不是有点黑心?

  •  
  •   CodeCore · 2019-03-20 11:40:30 +08:00 · 7099 次点击
    这是一个创建于 991 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    第一次做这种事, 有点紧张还......

    我跟甲方谈的 X 万开发费, 然后我没时间做, 就找了另一个人帮做, 我也帮着做一点, 跟他谈的是 X/2 万......

    感觉有点黑, 是减一点 X 还是给 X/2 加一些?

    感觉自己不适合做生意...黑不心来...

    第 1 条附言  ·  2019-03-20 16:03:09 +08:00

    感谢大家的回复和提醒. 一路看下来, 发现我还是图样.

    1. 忽略了谈项目花费的精力和成本.
    2. 忽略了跟双方合作所要承担的隐含风险.
    3. 双方既然价格谈拢, 说明都是有得赚的. 也就不存在黑不黑的.
    4. 原来大家中介费都是收 20~50% 的? 我一直收 10%.....
    5. 原来还有 X/10 的.....我靠
    78 条回复    2019-03-21 14:15:01 +08:00
    hlwjia
        1
    hlwjia  
       2019-03-20 11:41:49 +08:00
    把单给那个人做
    jydeng
        2
    jydeng  
       2019-03-20 11:43:13 +08:00
    大家都能接受就行,谈好了就不要改,可以选择完工后多给一些。
    loveour
        3
    loveour  
       2019-03-20 11:44:03 +08:00   ❤️ 14
    接单也是一种能力,不要觉得只要做产品才是能力。
    Mac
        4
    Mac  
       2019-03-20 11:44:37 +08:00 via Android
    楼主是政经课代表么?😄
    TimLang
        5
    TimLang  
       2019-03-20 11:45:38 +08:00
    兄弟你这真不叫黑心,我们之前有个 cto 包给我其他同事做,他拿 8 成,另外的设计+后端+前端一共拿 2 成。。。

    要不是客户无意中透露出来,那 3 个人估计能一直被当傻子坑了。。
    ifxo
        6
    ifxo  
       2019-03-20 11:47:21 +08:00
    是的,丧尽天良
    ainpy
        7
    ainpy  
       2019-03-20 11:50:32 +08:00
    无商不奸,多做几次习惯之后你就会发现 x/2 都给多了, 给 x/10 都有可能
    CodeCore
        8
    CodeCore  
    OP
       2019-03-20 11:50:46 +08:00
    @jydeng 那就完事了, 多给点 然后请吃顿饭.
    CodeCore
        9
    CodeCore  
    OP
       2019-03-20 11:52:00 +08:00
    @hlwjia .....肯定不行, 我不会跟钱过不去....
    CodeCore
        10
    CodeCore  
    OP
       2019-03-20 11:52:43 +08:00
    @loveour 受教.
    zzh1224
        11
    zzh1224  
       2019-03-20 11:53:08 +08:00
    所以说外包真的穷,大钱都是给一线或者平台抽走,再层层包出去
    CodeCore
        12
    CodeCore  
    OP
       2019-03-20 11:53:11 +08:00
    @Mac 哈哈, 你这么说, 我觉得自己假正经了.......
    deef
        13
    deef  
       2019-03-20 11:55:18 +08:00
    其实这种事很常见的,比如政采什么的... 而且你已经算给他很多钱啦。
    换种说法,接单也不能不要手续费吧。
    mywaiting
        14
    mywaiting  
       2019-03-20 11:55:26 +08:00   ❤️ 3
    实话实说,给 50% 的已经良心到可以给甲方送锦旗了~ 给 30% 的是常态~

    要是项目够大,能有 10% 已经可以喊爸爸了~
    CodeCore
        15
    CodeCore  
    OP
       2019-03-20 11:55:54 +08:00
    @TimLang 我平时也接很多外包, 你说的这种情况, 挺多的, 给多给少大部分时候看包工头良心, 少数是看技术.
    不过第一次做包工头....觉得这种赚法有点轻松...过意不去.
    FakeLeung
        16
    FakeLeung  
       2019-03-20 11:56:15 +08:00
    觉得黑心就直接给另一个接。

    不给?

    那就是不够黑咯。
    belin520
        17
    belin520  
       2019-03-20 11:56:24 +08:00 via iPhone
    报价 8w,最后要求给了 20w 的发票
    CodeCore
        18
    CodeCore  
    OP
       2019-03-20 11:57:08 +08:00
    @ainpy X/10....我靠...这太黑了吧.
    CodeCore
        19
    CodeCore  
    OP
       2019-03-20 11:58:48 +08:00
    @deef 我以前也介绍, 是 10~20% 中介费....这次因为我参与了不少前期工作, 所以, 谢谢指教, 我知道咋做了.
    tumbzzc
        20
    tumbzzc  
       2019-03-20 11:59:04 +08:00 via Android
    所以不难想象为什么国家拨款,到了老百姓手上可能只剩 1%;层层剥削,你找的人可能以 1/4 又找了另一个人做,最后甲方出了 x 万,但是只拿到了 x/4 的质量
    CodeCore
        21
    CodeCore  
    OP
       2019-03-20 12:00:18 +08:00
    @mywaiting 是的, 这个是一期项目, 属于预研性质, 后面还有量产的. 我大概知道咋做了. 多谢.
    berumotto
        22
    berumotto  
       2019-03-20 12:11:36 +08:00
    “你现在怎么对人 决定以后别人怎么对你” —— 雷恩加尔
    moxiaonai
        23
    moxiaonai  
       2019-03-20 12:14:11 +08:00 via Android
    我对象他前公司的 cto 接私活让底下的人加班给他干 0 报酬
    CallMeReznov
        24
    CallMeReznov  
       2019-03-20 12:15:17 +08:00 via Android   ❤️ 1
    杀人放火金腰带

    等你度过残酷的资本积累期再去可怜其他人吧,现在先可怜自己!
    sunulin
        25
    sunulin  
       2019-03-20 12:15:21 +08:00 via Android
    大部分赚钱都是赚的信息不对等么?上面谈妥了,下面谈妥了,没啥黑心不黑心的
    CodeCore
        26
    CodeCore  
    OP
       2019-03-20 12:35:21 +08:00
    @CallMeReznov 扎心了. 唉, 残酷的基本积累期. 现在有点理解了.
    mogutouer
        27
    mogutouer  
       2019-03-20 12:36:35 +08:00
    最后是找大学生 X/10 做了
    coderluan
        28
    coderluan  
       2019-03-20 12:49:47 +08:00
    我一般是这样,问对方要多少钱,不超过总数就答应,然后就是你请我愿的事,哪里什么黑心,这个社会信息就是钱。
    nonprocoder
        29
    nonprocoder  
       2019-03-20 12:59:53 +08:00   ❤️ 1
    有外包可以介绍给我们做,我们是团队,你拿一部分中介费
    tumbzzc
        30
    tumbzzc  
       2019-03-20 13:07:23 +08:00 via Android
    通过上面的回帖,iv2ex 的道德水平可见一般了
    tumbzzc
        31
    tumbzzc  
       2019-03-20 13:09:15 +08:00 via Android
    说到“盗版”,众多 iv2ex 个个都是模范先锋,说到这个事,就个个不以为耻了
    NotNil1
        32
    NotNil1  
       2019-03-20 13:34:35 +08:00
    众包分成不是经商的正常手段吗,不愿意被剥削你就去做一级分包商啊。
    llz0919
        33
    llz0919  
       2019-03-20 13:39:17 +08:00
    楼主外包都是哪里接的啊,好奇.工作到什么水平可以到接私活的程度
    tadtung
        34
    tadtung  
       2019-03-20 13:39:23 +08:00 via Android
    @tumbzzc 也不要说什么道德之类,国内一直如此罢了。再正常不过。至少你我没办法改变这一现状,那么就随大流。
    kongyian
        35
    kongyian  
       2019-03-20 13:43:44 +08:00
    求带 orz
    leonard916
        36
    leonard916  
       2019-03-20 13:46:49 +08:00
    這種抽成正常 還有更狠的
    qwingmix
        37
    qwingmix  
       2019-03-20 13:51:47 +08:00
    有能力拿到单就是本事啊,比如你能拿到 XX 工程,招标条件都是尽量按照你的强项来写,那里面得带有多大的能耐啊。里面可不是几句话帮帮忙就能搞定的。
    怪我们毕竟 too young.
    EasyProgramming
        38
    EasyProgramming  
       2019-03-20 13:55:35 +08:00
    有资源的才是爸爸 ε=(´ο`*)))唉
    zr8657
        39
    zr8657  
       2019-03-20 13:58:41 +08:00
    我之前一个同事,干外包的外包的外包的活,每天被三个外包催
    CodeCore
        40
    CodeCore  
    OP
       2019-03-20 14:00:42 +08:00
    @llz0919 多认识朋友, 然后是扩展自己的知识面, 对什么都了解一些. 看到 /听到场景才会想到怎么应用, 才知道怎么聊. 但是我深度不行, 属于很菜的那种. 看取舍吧. 我也是初级的.
    gx1249319666
        41
    gx1249319666  
       2019-03-20 14:11:03 +08:00   ❤️ 1
    開玩笑 那單是天上掉下來的嗎?價錢談龍了就不要動了
    qdzzyb
        42
    qdzzyb  
       2019-03-20 14:14:52 +08:00
    想起某世界 500 强,一般都是 x/10 转包
    mscststs
        43
    mscststs  
       2019-03-20 14:16:50 +08:00
    从商业交易来说,渠道抽两成到五成都是正常的,过意不去就多给点,请人家吃饭啥的,反正他觉得不亏就行了
    mscststs
        44
    mscststs  
       2019-03-20 14:19:02 +08:00
    @tumbzzc 说到正版,steam 抽成多少? wegame 抽成多少?

    说到抽成,滴滴抽成多少?美团抽成多少?

    用户和订单是谁的?能接受就做,不接受就不做,强行和国家政策扯上关系干啥???这笔钱是国家打给程序员的?
    westoy
        45
    westoy  
       2019-03-20 14:19:50 +08:00   ❤️ 1
    出包方跑路了你给接包方填款
    接包方跑路了你给出包方赔偿和填坑
    在甲乙双方之间协助沟通业务

    如果这些能做到, 我觉得你拿五成一点也不黑
    fetich
        46
    fetich  
       2019-03-20 14:34:14 +08:00
    赞同 #45 楼。中间人有风险,哪有空手套狼、不劳而获的道理。
    zhuanggu
        47
    zhuanggu  
       2019-03-20 14:36:36 +08:00
    斗米仇 升米恩啊
    ismyyym
        48
    ismyyym  
       2019-03-20 15:05:12 +08:00
    层层外包下来,钱少,项目质量一定会下降。
    所以,为什么公司不喜欢招有外包公司经历的人,干活就是为了交工,代码风格习惯不严谨不规范,逻辑差,系统质量差到不能再差。
    ismyyym
        49
    ismyyym  
       2019-03-20 15:11:49 +08:00
    你自己不是大平台,想长久话,别太过分,把控好两边关系。要不交工质量过不去,甲方不找你了。那边外包的又嫌你钱少,以后不接你的活。
    CodeCore
        50
    CodeCore  
    OP
       2019-03-20 15:35:49 +08:00
    @westoy 是这样的, 其实我也担了风险, 容易忽略自己已经付出或者隐形的成本.
    CodeCore
        51
    CodeCore  
    OP
       2019-03-20 15:37:24 +08:00
    @ismyyym 是这样的, 我跟双方都定了验收标准, 测试指标. 以及 1 年维保承诺这种.
    Xi
        52
    Xi  
       2019-03-20 15:42:41 +08:00
    这个怎么感觉很正常,
    对你找来帮忙的人,只要价格人家觉得合适就行,你拿来什么用,专卖或者自己用,这都都没关系吧;
    而且是你和甲方合作,在营销的角度,你做了销售找业务、与甲方洽谈需求、承当和甲方合作的风险和责任等等的角色,他只是你找来帮忙完成项目的一个人而已,在整个营销流程你是一个非常重要的关键人物,你拿大部分的钱是应该的,怎么能算是黑心
    llz0919
        53
    llz0919  
       2019-03-20 15:52:36 +08:00
    @CodeCore 好的,谢谢大佬告知~
    tumbzzc
        54
    tumbzzc  
       2019-03-20 16:02:45 +08:00 via Android
    @mscststs 呵呵,正因为看到上面的回帖个个觉得理所当然,所以想到那些官员面对拨款的想法,这不是一样一样的?
    NieKing
        55
    NieKing  
       2019-03-20 16:06:48 +08:00
    @tumbzzc 🌻🐓
    CodeCore
        56
    CodeCore  
    OP
       2019-03-20 16:06:51 +08:00
    @Xi 之前认识有错误. 所以才会有"黑"的想法. 多谢教诲.
    CodeCore
        57
    CodeCore  
    OP
       2019-03-20 16:07:50 +08:00
    @llz0919 我还不是大佬...我说的也不一定完全对, 得自己去实践, 找到适合自己的. 加油.
    DeutschXP
        58
    DeutschXP  
       2019-03-20 16:09:15 +08:00 via iPhone
    你还帮着做一点,还要把一半给出去,这奉献精神...
    甭管外不外包,其实都一样,一个公司自己接单,给业务员的有可能超过给开发人员的,但反正不会把大部分都给了开发。
    做开发的总觉得自己最重要,等真开了公司就知道了,比起开发部,市场部才是更重要的。甭管公家还是私企,这个道理应该是个机构都懂。
    这几年打击的严厉,所以隐蔽一些了,以前搞科研的跑课题费,谁拉回来的经费,谁自己可以截 30%,这都是规矩,没谁觉得不妥,毕竟不是每个人都有能力弄回来钱的。
    ismyyym
        59
    ismyyym  
       2019-03-20 16:13:38 +08:00
    @Xi
    对于找来的那个人,楼主也是甲方。
    最大风险还是楼主找的那个人,毕竟是他花费时间和精力做的。甲方跑路了,我不觉得楼主会给他钱。
    就同#45 楼说的,正常情况下,渠道根据甲方需求,乙方能力对接双方;同时完全保障双方利益,承担所有风险,所以拿的很多。如果做不到,就是空手套白狼,就是黑心了。所以,现在外包乱啊。
    CodeCore
        60
    CodeCore  
    OP
       2019-03-20 16:21:49 +08:00
    @DeutschXP 感谢教诲. 学到了.
    ismyyym
        61
    ismyyym  
       2019-03-20 16:23:59 +08:00
    还有啊,楼主,其实对于私人外包,技术是最关键的,资源不是最关键的。技术过得去,想找外包项目,真的不要太容易。我自己没啥工作经验技术不到家,我技术到家的话,找同学找认识的人,接外包真的太容易了。
    jh352160
        62
    jh352160  
       2019-03-20 16:24:14 +08:00
    我怎么感觉楼上好多回复和所谓的黑心老板的论调好像啊,作为技术人员难道不该觉得多劳多得才是最合理的么,还有承担风险的问题,难道那个接外包的老哥就没有风险吗,要是东西做完了一交工楼主拿着钱跑路了怎么办。
    我觉得最合理的就是告诉那个接外包的老哥整个项目的价格是多少,自己会抽多少,会给他多少,如果对方可以接受的话就 ok 吧。
    如果我接外包的话,我可以接受中介方多拿,但是前提是他也能诚实的告诉我他抽走了多少,可能我还是觉得信任才是最重要的。
    CodeCore
        63
    CodeCore  
    OP
       2019-03-20 16:50:48 +08:00
    @ismyyym 要逼一下自己, 不会的东西, 我也要现学, 做外包除了赚点外快, 更重要的目的是扩展自己的眼界, 对技术和产品的结合有个认识. 其实还是想自己做东西.
    wisdom
        64
    wisdom  
       2019-03-20 17:23:03 +08:00
    可以了
    wplct
        65
    wplct  
       2019-03-20 17:30:17 +08:00
    你已经可以,接活本身就是一种能力,市场嘛,这活多少钱能干你是知道的
    akira
        66
    akira  
       2019-03-20 20:02:02 +08:00
    二包 三包 基本上都是体力活 赚个辛苦钱了
    2589595915
        67
    2589595915  
       2019-03-20 20:06:06 +08:00 via iPhone
    @tumbzzc 这个涉及到了什么道德?
    2589595915
        68
    2589595915  
       2019-03-20 20:08:54 +08:00 via iPhone
    我自己几个长期客户都是专门转包给我。我也乐意跟他们合作。我不在乎他赚多少。不告诉我就行。我按我的价格报给他。转包可以帮我摆平客户,我不需要跟客户接触。转包可以谈清楚开发需求。我只跟转包对接。其他一概不管。就算客户加需求,转包也要给我钱。
    Raymon111111
        69
    Raymon111111  
       2019-03-20 20:41:41 +08:00
    这有啥黑的

    又没强迫
    yuikns
        70
    yuikns  
       2019-03-20 21:43:07 +08:00 via iPhone
    这个其实是风险控制问题。
    你给我 X/2 人家觉得合适就行。但要是项目意外出现了,你需要处理的事务和别人的不一样。

    我很多年前开始避免使用盗版了,ps 买不起 gimp 也能用。但是各种优惠,各种机构授权什么的,能对口我也绝不会错过。两者并无冲突。

    官员不可盘剥贪污,这是因为他们的权力从法律上说是我们授权。而相反的,外包并不是“授权”给包工头找上游。

    怎么那么多拎不清的
    maxmilia
        71
    maxmilia  
       2019-03-20 22:05:48 +08:00
    我不知道黑不黑心,反正我觉得我能接受。
    我觉得的合作基于契约,你提个价格和工作内容,我觉得可以接受,我们就交易,不接受就买卖不成仁义在。
    veike
        72
    veike  
       2019-03-21 08:14:07 +08:00
    看来我还是太善良
    wangluwl
        73
    wangluwl  
       2019-03-21 09:09:34 +08:00
    @TimLang 都是正常操作。。所以之前我和产品经理闹翻了。把人当傻子
    XxxxD
        74
    XxxxD  
       2019-03-21 10:06:09 +08:00
    果然我还是太年轻了,心里过不去
    dj9399
        75
    dj9399  
       2019-03-21 10:59:16 +08:00
    据说在天朝,任何工程 10 块最后只做出 1 块的效果
    Narcissu5
        76
    Narcissu5  
       2019-03-21 11:24:44 +08:00
    二分之一应该还正常,毕竟楼主也不是什么都没干

    至于十分之一,我想说品质肯定也就十分之一了。当然了好多项目特别是 zf 项目也就这样了
    opengps
        77
    opengps  
       2019-03-21 12:55:22 +08:00 via Android
    外包公司找学生干活,不就是为了留足自己利润
    no1xsyzy
        78
    no1xsyzy  
       2019-03-21 14:15:01 +08:00
    @tumbzzc 亲,这边建议重新读一下国富论和社会契约论呢。
    这都是交易成本啊,随着外包一定会产生的。
    确实你可以期望一下无剥削的社会,所有人为自己打工
    但那样就是交易成本高到爆
    又想共产又想没交易成本是不可能的呢
    关于   ·   帮助文档   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   广告投放   ·   感谢   ·   实用小工具   ·   2205 人在线   最高记录 5497   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 35ms · UTC 11:50 · PVG 19:50 · LAX 03:50 · JFK 06:50
    ♥ Do have faith in what you're doing.