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airportlong
V2EX  ›  生活

萌币开启退币流程 萌币创始人 @baskice 和我事后的沟通

  •  3
     
  •   airportlong · 292 天前 · 3660 次点击
    这是一个创建于 292 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    第 1 条附言  ·  292 天前
    我十月九日发帖的本意只是找人和希望 @baskice 说明踢我,长时间放置我的原因,并没有主观希望萌币清盘或退币的意愿。萌币这么快清盘我也很震惊。再此对萌币的失败表示遗憾和歉意
    19 回复  |  直到 2019-05-27 23:15:53 +08:00
    huangdayu
        1
    huangdayu   292 天前 via Android   ♥ 1
    继续吃瓜
    airportlong
        2
    airportlong   292 天前
    另外 @baskice 在 S1 论坛造谣我要退币,此事完全子虚乌有
    CrabAss
        3
    CrabAss   292 天前 via Android
    持续关注
    hdjs5264
        4
    hdjs5264   292 天前 via iPad
    话说他为什么在 s1 发不在 v2 发,之前也是被人转帖到 s1 才来回复的,是因为 s1 和萌娘百科用户重合度高吗
    airportlong
        5
    airportlong   292 天前 via Android
    @hdjs5264 他似乎等着 V2 某人帮他转载在 s1 的发言

    之前不也被转到 v2 了吗
    airportlong
        6
    airportlong   292 天前 via Android
    airportlong
        7
    airportlong   292 天前 via Android
    https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=1823833&extra=page%3D1&mobile=2

    [其他] 我是 baskice,没有跑路,萌币不是诈骗 只看楼主

    楼主 晒太阳的冰
    收藏 2019-4-12 19:33
    本帖最后由 晒太阳的冰 于 2019-4-12 20:01 编辑

    欸,造谣萌币是诈骗,已经捐款跑路的人脑回路惊奇,怎么解释都一定认为我是卷款跑路,还一定要提根本没关系的萌百。隔几个月就要来一次,上一次是 1 月附近恶俗的一帮人造谣。还什么资不抵债,贴了银行账户余额算是消停一小会儿。这帮人把我一堆个人住址之类的信息贴出来。让删掉个人隐私信息,转头又重新贴出来。 这帮人之前在网站上挂广告,靠造谣赚点击量,后来估计是发现收钱黑人更赚钱,找到新的盈利渠道了吧。4 月 2 日比特币暴涨回 5 千美元,开始和投资者讨论币价暴跌冻结的萌币项目怎么重启还是清算。某些人马上急不可耐的又开始全网造谣,不仅要把萌币搞死,还要顺带害萌百。


    外野 10 号那个贴,果不其然的没几楼就贴上了恶俗链接。感觉某些人,一面声讨咪蒙吸量,一面对咪蒙的违法造谣加强版饥渴上瘾。欸,造谣一张嘴,辟谣跑断腿。那些非要认定我是诈骗犯,或者言必称“蛆块链”的也讲不通,但希望 Stage1 里有理智的观众老爷看完澄清,不要再传播谣言,感谢。

    回应常见的谣言:
    1:“萌币是诈骗吗?你卷款跑路了吗?”
    萌币不是诈骗,反倒是长期遭受某些人恶意攻击造谣说是诈骗。/我实名在新加坡注册的公司+金管局登记,要卷款跑路还自己往铁窗制裁面前送?

    2:“你没跑路,为什么失联?”
    从去年 6 月萌币融资结束我天天在线,谁找我只要不是小鬼恶意套个人信息转头断章取义添油加醋造黑料,我都回复。知乎上我说比特币 5 千美元以下可以买,我全仓入,去年下半年各个都骂我,我也识趣不公开讨骂了。今年上半年比特币三千美元多的价格,我在微信的投资群里这种封闭环境一说这个价格可以买,也一堆人指着鼻子骂我,结果 4 月涨回 5 千美元,这几天又开始痛心疾首没买。我觉着吧,这种风格投资法,是个人都会避着走。惹不起惹不起。

    3:“萌币和萌百什么关系,怎么老有人说萌百要倒闭?"
    萌币和萌百没有任何关系,银行账目报税注册公司都不同毫无关联的。唯一联系是这两个项目创始人都是我。某些人不知道是萌百黑,还是因为萌娘百科和他的网站有竞争关系,疯狂造谣萌百要倒闭。搞得编辑们人心惶惶,无心维护内容。请放过萌娘百科吧。

    4:" '团队成员'均是其在 QQ 群中寻找的群友,其中甚至还有在读高中生。"
    保送入学高中生当时确实有一个,现在已经是大学生。团队成员确实有 qq 群里之前合作过的开发者,但说都是就莫名其妙了。故意暗示团队全是草台班子。早期开发者里确实有一两个搞双栖的不太靠谱,其他都是很好很有能力的人,是我各方面能力都太差导致项目失败,请不要去骚扰这些开发者。

    5:”时至今日,其开发进度仍然停留在只有网页的阶段,其 ICO 合约代码仓库中竟然只包含 JS 脚本。“
    项目 demo 已经上线 https://develop-test.encore.moe/home/index,付费等功能都通了。但做到内容付费展现细节这里时,因为币价暴跌而我管理技能低下,团队已经没有了开发士气。因此冻结了项目。这些主要代码没有公开在 GitHub,是因为 demo 中包含了 alipay 密钥等大量敏感文件,正式上线肯定会另外保存并开源代码以供大家进行安全检查。

    6:” 2018 年末,部分投资者对其失去了信心试图出售其 Token,但其官网却发布通知“从非官方地址获得的代币一律无效”。“
    这就明显是断章取义了,上面这句话出自 MoeCoin 白皮书中 附录 风险和应对 章节 2.智能合约漏洞 一节。是应对出现增发或其他漏洞时的处理方式,前句原文是 [a. 在登陆交易所前,如果发生智能合约漏洞。萌币将会按照 ETH 链上投资记录,1:1 向投资地址发放新的、经过安全审计的智能合约代币。废弃老的合约。] 你不是投资人,靠代码漏洞搞到萌币,张口说你从别人那里买了萌币我们就兑了。结果原投资人找上门来说我没卖,怎么办?投资人岂不是血亏?出了这种状况肯定只补原投资人的钱啊。

    7:”钱真好赚“
    这又是个掐头去尾的断章取义。我原话在吐槽别人发的一个无公司,无个人,什么规划都没有的“项目”刷的就融资满额。然后就被断章取义截图了。这类断章取义+添油加醋的造谣太多就不一一列出了。


    “我没有时间看长篇大论,你一句话解释下萌币是什么鬼吧”
    简单地说萌币就是一个仿 patreon.com 模式,添加押金,文件 id 登记的,针对中小个人创作者的版权和收入保护系统。

    更详细的说这是一个针对小体量付费可见内容画手等创作者,设计的营收保障。我们观察到在 patreon.com pixiv_fanbox fantia 爱发电等付费可见内容的站点,粉丝数在上百时的创作者就开始有作品被流出到盗版站。而盗版导致的收入降低,和其他负面影响必须得要有上千上万的粉丝才能覆盖掉。 举例来说就是 patreon 上大部分个人画手,粉丝数上百后因为盗版收入就有天花板很难增长。这导致普通画手和 Sakimi Chan 这样付费粉丝众多的大手之间,横着一条死亡河谷很难突破。


    ( Sakimi Chan 在国内也蛮火的,相信很多人看过她的图。萌币和 Sakimi 女士没有合作关系)


    我们设计了一套系统,对每个付费订阅用户提供单独打了唯一 id 的加密文件,id 记录在区块链上。粉丝订阅时要交一笔押金。如果作品盗版公开泄露了,系统能通过网上文件的图片水印 id 来找到是谁泄露盗版,自动没收这个粉丝的押金全额补偿作者,并封禁该用户。
    这个系统对腾讯漫画那种体量巨大的大漫画站肯定没有用。但对于粉丝只有几百个人的小创作者,可以筛选出一批付费不泄密不搞盗版的忠诚粉丝,维持一个稳定的月收入。直到 ta 成长成为大手、粉丝众多不再怕盗版。
    严格说萌币整体设计并不需要区块链也能做唯一 id。但是不上分布式,用中心网站模式就要遵守新加坡法律,不能让美日作者上传面向日本或美国当地合法的成人作品。



    萌币是怎么翻车的?
    看到这里的朋友非常感谢,我来分享下我的失败经历。普通朋友就当看遭遇网络暴力的失败者无可奈何被婊,对肆意泄露个人隐私的家伙只能无能狂吠。创业和投资的朋友希望别踩我过的坑。

    萌币项目白皮书内容我就不再赘述了,萌币于 2018 年 6 月 2 日完成了 500eth 的募金,当时账面价格大约 262,500 USD (账面价格,不是投资成本价。很多技术高超的大佬熊市依旧盈利,成本远低于这个水平。我很不喜欢那些说投资萌币投资人是脑残的言论,投资人都非常厉害才能在市场存活,投资项目也很分散来平均风险)。以这个金额完成开发,再加一两个海外市场落地绰绰有余。但当时币价已经下跌,跑路项目频出,投资者风声鹤唳,美国 SEC (证券交易委员会)和新加坡金管局都高调开始了针对区块链项目的调查。尽管知道币价要跌,但为了避免被金管局认为是跑路,当时只兑现了 200eth 至美金,按照白皮书上规划在新加坡注册登记公司虚拟币交易,进行萌币项目一期 encore.moe 的开发 (一期指 encore.moe 网站,二期指图片 id 水印和配套 app,三期指全链上订阅软件 /app 的开发)。希望能在币价低迷时期完成最基本的仿 patreon 站功能(国内类似的项目有爱发电这些),把画手粉丝先聚集一些建立现金流和人气。

    项目开发一开始稍有不顺,有一两个不太靠谱的开发者离开,新的靠谱开发者加入,此时我才意识到开源项目志愿维护和付费开发的管理很不一样。虽然我管理技术不佳,但各位靠谱的开发者还是很快互相磨合,开发终于是稳定下来。encore.moe 上线并且功能逐渐做好,但是我忽略了一个严重的管理问题,就是开发者激励依旧发的是 eth。随着币价下跌,团队的开发士气也显著降低。毕竟接近白干活谁也不愿意。开发进展变慢。随后币价继续下跌,这里是我又一个严重失误,没有做好公共关系管理。导致币价下跌时各种负面言论打击了开发者声誉,进一步降低了动力。项目在 10 月陷入了开发停滞,之后到 12 月币价继续下跌接近底部,我倾向于等币价涨起来,三位投资额总计超过一半的大佬也倾向于等,因此拒绝了退币请求,而是冻结了项目开发,把剩余现金和 eth 封存等待回暖。这是去年年底到一月附近大规模的一次闹矛盾。(当时 eth 从 600 多美元一个最低跌至大约 80 美元一个,只有 2019 年 4 月 12 日今天价格的一半不到)
    此时我非常 naive 的向每个前来询问的人一五一十的告知萌币状况,某些恶俗小鬼一面套我话一面就断章取义再添油加醋发到恶俗上。之后看到这种头像用户名或者发言有恶俗风格的就直接踢出群不理。

    然后到 4 月 2 日比特币暴涨回 5 千美元水平,微信群里大家开始讨论项目怎么重启,或者退币清算。三位投资额超过一般大佬的意见觉得都行,继续做或者清算都可以接受。散户多倾向于清算。因此决定 4 月 15 日前开启退币,趁币价回暖让资金特别吃紧投资额小的散户退币。
    这期间微信群里出现一个头像大大三个字 [革陋习] ,革字还是血红色的家伙问萌币状况。今年是某件事 30 周年,2 月还愿这游戏因为有恶搞皇帝大人内容被全网下架,之前 2 月 19 日萌百域名莫名被墙掉了一半流量。我第一反应就是这又是个想搞政治爆破的小鬼,直接就从群里踢了,我并没有删他好友。然后这人 4 月 10 日在 V2EX 造谣我删他好友又是什么只做了静态网页,同日外野 spongec 马上来了一篇内容丰富断章取义暗示引导的长文,几楼之内不出意外的恶俗地址就贴上了。 你要说这不是有组织的骗流量,大家单纯只是喜欢无底线造谣婊人看戏。我也只能说我也信了。

    到这时候几位大佬也觉得名声坏了项目没必要再等了,于是干脆开启项目清算,全退了清盘。 退币详细见 https://moecoin.one/resources/announcement/moecoin-refund-start。

    除了上述这些造谣,萌币项目刚公布时,因为没给某些区块链媒体 7 个 btc 起步价(当时计价约 59500USD )的入门级费用。马上就出了一个所谓 moecoin 盗用 IOEA Official 代表佐藤一毅 等多人的负面新闻(萌币项目至今没宣传过任何第三方合作,更别说盗用了)。这个新闻,叠加之后另一个什么 acgchain 盗用 acfun/爱酱等虚假合作的新闻,导致我们在国内国外的合作都非常被动。每次都要花很多精力向公司或者画手解释我们没盗用,acgchain 和我们毫无关系。

    当然归根结底对于项目来说造谣是问题但不是不能解决的问题。萌币项目崩盘到不得不清算的根源还是在于我管理能力太差,畏首畏尾,太过 naive。最终给投资人,开发者,和自己都造成了巨大损失。



    创业朋友和投资人需要避免的坑:
    1. 美国投资法对传统高风险行业投资设有 100 万美元资产的准入门槛,这是经过多年教训得出的必要限制。像虚拟币这样募金到市场底部,小额投资人现金吃紧必然得低价抛售资产。我完全没有指责小额投资者的意思,只是小额投资者容易面临资金吃紧的情况,创业者在拿钱的时候应当特别注意这个问题。创业不能收小额投资人的钱,那就是害投资人,也是害自己。任何人都能参加的 ico 模式本身存在严重问题。
    2. 投资人需要避免投资我,以及像我一样年钱 naive 还没有背景的创业者。考虑不周、能力不足,把自己和投资人都坑死。
    3. 不管是投资人还是创业者都应重视公共关系。像我这样完全没留 pr 经费,也没意识到 pr 问题。应对起来慌张盲目,黔驴技穷。投资人见到规划里没有 pr 规划的项目要慎重。
    4. 不赚钱,干什么都是错的。对于投资人来说,损失就是坏事。就算行为有风险,也应当最优先考虑投资人利益。不能像我这样怕监管畏首畏尾。一句对不起不能挽回损失。俗话说的好,“如果道歉有用还要警察干什么”。
    5. 千万不要因为上一个项目做起来了就膨胀。像我这么傻逼的觉得自己能再做一个成功项目,完全没有反思之前项目能做起来都是天时地利人和,和我能力关系不大。大家的贡献一起才能把项目做好,但一个傻逼领导,比如我,就能把项目搞死。弄得投资人巨额亏损,开发者声誉受害甚至被骚扰,自己也被到处攻击。

    感谢您看完我冗长的澄清文,谢谢。
    murmur
        8
    murmur   292 天前
    你被公关了么
    区块链这种现在完全没法落地的东西就是诈骗
    你还为他的发币失败遗憾?!
    airportlong
        9
    airportlong   292 天前 via Android
    @murmur 他发币没失败,币早就发了,项目失败了,我作为项目的投资人遗憾也是正常的吧?至于说区块链就是诈骗这个观点我保留看法。
    yzkcy
        10
    yzkcy   292 天前 via Android
    区块链确实神奇,哪路牛鬼蛇神都能发币融资(智)。
    whwq2012
        11
    whwq2012   292 天前 via Android
    楼主的头像确实很恶俗,如果多来几个人举报你的微信号估计就得封了。。。
    alfchin
        12
    alfchin   291 天前 via Android
    直接去人民银行举报这种非法集资的家伙啊
    glfpes
        13
    glfpes   291 天前 via Android   ♥ 1
    恶俗是什么意思?
    airportlong
        14
    airportlong   291 天前 via Android
    @alfchin 这人是美国人,会受理么?
    leakless
        15
    leakless   291 天前
    用这个头像还说不是恶俗小鬼
    自裁,请(无慈悲)
    airportlong
        16
    airportlong   291 天前 via Android
    @leakless 这头像有啥问题么
    alfchin
        17
    alfchin   291 天前 via Android
    @airportlong 如果主要针对境内筹资,管。
    tu0815
        18
    tu0815   274 天前
    @airportlong 方便的话能否给下你的联系方式,微信或者 QQ 都可以,对这个事情比较关注,有些话想私下问一下你,谢谢
    airportlong
        19
    airportlong   247 天前 via Android
    @tu0815 你的 QQ 号多少?
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