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V2EX  ›  奇思妙想

关于像百度知道、知乎这类问答平台的一点想法

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  •   mingren654 · 106 天前 · 2708 次点击
    这是一个创建于 106 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    遇到问题网上找答案是我们经常会做的一件事。有时遇到问题不一定能搜到答案(“知道”上一堆黏贴复制狗浪费时间,电脑问题基本都是让你重装系统;知乎自己的提问根本就没人回复)。

    归根揭底感觉这种问答系统还是有问题,
    第一:一个问题推送给别人,他刚好能解决这个问题。这里几率就低;
    第二:这个是最大的问题,有些人知道,但是懒得回答;
    第三:用户黏度,并不是所有人一天到晚都喜欢呆在这些平台给人解决问题,说白了要有好处才会有动力;

    说到好处无非就是付费问答,这个也有一些平台尝试,但是一直没有起色。我一直困惑为什么问答打赏那么难,那些低俗的直播却有一堆人打赏。说到底我觉得还是人群定位问题,要想有高质量的回答就必须吸引高质量的人群入驻平台,并且愿意经常在平台上给人家解决问题。虽然知乎上有高质量人群,但是很多人鸟都不鸟你的提问,很多热门问答更偏向于社会伦理方面而不是知识技能方面,各种教你怎么做人,所以被人说装逼犯太多。

    要做还是单纯做知识技能的提问平台,然后提高回答者的门槛,经常答不对题、复制黏贴的这种直接拉黑,平台要鼓励用户点赞打赏,对于优质回答给与金钱奖励,前期投入应该会比较大。后期积累了用户黏度后,对用户也进行限制,比如免费用户每月看几个答案,要么花钱购买答案要么充会员看答案。关于高门槛的站点像 115、bilibili 这种就做的不错,有些地方可以学习参考。

    除了提问回答外还可以做个自问自答板块,有时我们遇到问题网上找不到答案,后来发现了解决方法。让这种人加入平台,使用自问自答产品,做的像笔记那样让人用着舒服又有分享提成,自然就有人使用你的产品了。
    29 回复  |  直到 2019-08-04 22:54:43 +08:00
        1
    clouds   106 天前 via Android
    很多人的所谓“问题”,搜索引擎里都有答案。而搜索引擎无法获取答案的问题,适用人群数量规模存疑,这类人也可能拥有主动解决的能力。或许,我们需要的是百科全书式的网站,但这样仍有可能存在相当一部分人不愿意去查阅依然选择提问。
        2
    learningman   106 天前
    主要是伸手的太多了,你一看感觉是查一下就知道,干脆就不想理他
    但实际上,他真的可能连查都不知道拿哪个关键字,前几天指导一个同学建个博客,真的身心俱疲。
    PS:不是没基础的纯小白,原来一起搞算法竞赛的
        3
    Chell   106 天前
    国内这类人群数量还太少,国外 HackerNews 或者 StackOverflow 这类网站能做起来还是因为有那么大的群体,StackOverflow 已经有 1000 万用户了。知乎早期也那么搞(主要是金融经济领域)后来转型了。
        4
    secondwtq   105 天前   ♥ 1
    知乎能做起来我觉得不是因为打赏,而是因为产生优质内容的楼主所谓的“高质量人群”自身也需要(其他领域的)高质量内容,他们在消费其他高质量内容的时候“顺便”回答了几个问题。

    何以见得?只要看一些“大 V ”的 timeline 就明白了,一般回答是少数,更多是点赞其他回答,这说明他们也在消费其他内容。我个人觉得可以把这个现象叫做“内容的飞轮”

    楼主把“高质量人群”当成了写回答的机器,我认为是有失妥当的

    另一方面,知乎本身的模式我觉得没啥问题,现在出了问题很大程度上是因为它自己要恰饭,我不赞同鼓励物质奖励的歪门邪道,打个赏才几个钱?给那几杯星巴克钱能顶“知乎平均”时薪不?要是给多一点,你是做问答网站还是做咨询公司?

    因为知乎要恰饭,所以搞出了什么乱七八糟的 Live、值乎,同时也催生了勃学
    因为知乎要恰饭,所以会给你推送“社会伦理方面”的内容刷流量,而不是专门找对你有价值的内容推送
    因为知乎要恰饭 ...
    如果不算前两个月那个事的话,百度贴吧也是恰饭恰死的

    我记得今天有个帖子说是不是社区人多了内容质量一定会下降,我个人持否定看法,“社区人多”和“质量下降”之间确实存在一定相关关系,不过不一定存在因果关系。但是我认为很有可能有因果关系的是,一门心思冲着恰饭做的社区,最好的下场也就是百度贴吧了

    知乎如果人少,这个“内容的飞轮”是转不起来的,除了这个之外,装逼是人类重要的基本需求之一,这是知乎一些高质量内容产出的另一内在动力。并且实际上知乎的装逼犯不仅存在于“社会伦理方面”的问题中,在“知识技能方面”问题中也不少。因为讨论很多“知识技能”问题本身就要求一定的基础知识,但是回答者的目的是装逼而不是给你科普。我认为“装逼犯”本身不是坏事,因为就算有钱拿,也不是每个人都愿意经历“给一个 hello world 都不会写的人讲懂 ad-hoc polymorphism,parametric polymorphism,row polymorphism 之类的联系和区别”的过程,而这并不意味着那个大谈 polymorphism 的人的答案是没有价值的。
        5
    qwertyegg   105 天前
    这方面谷歌良心,99%的问题,只要你能正确的描述就能很容易找到答案,国内搜索引擎这方面太挫了
        6
    qianmeng   105 天前 via Android
    找到相同爱好或者相同思路的人,这才是知乎这类网站的本质,问题和答案其实没那么重要,这就是为什么有些抖机灵的答案比正经答案点赞数更多。
    真正的高水平人群,也只不过在某些领域水平高,并不是所有专业水平都高。
    付费问答,愿意掏钱的人很少,因为我掏钱的话,我不光要知道答案,还想让人手把手教我,可是这样一来我给的钱远远不够
        7
    laminux29   105 天前
    付费问答不是做不起来,而是做起来的付费问题,他们讨论的话题太偏门,正常人根本不会想到那些话题。

    比如某个问答群,255 元加群,399 元可向老师提问,老师周末做一次在线语音课程,票价 10 元,老师一次课可赚上万收入。
        8
    azh7138m   105 天前 via Android
    @laminux29 这个就是收智商税了。。。

    直播有互动啊,或者是姿势付费(
        9
    seekfire   105 天前
    很多问答社区的最大问题就是杠精+小学生太多,所以鸡同鸭讲太多次以后,基本上就放弃了:(
        10
    green15   105 天前 via iPhone
    能回答的人很多,但是有个前提,你会提问吗?
    一个好问题能够激发回答者的兴趣,这样有高质量的答案几率才会大。依靠金钱来激励是最无奈的方法。
    还有一种方法也非常有效得到高质量的答案,那就是骂战。双方为了认同感,会竭尽所能去证明。

    像现在很多国外作品,做最好的绝大多数是民间汉化组出品,因为爱而去精益求精。
    像电脑问题,重装系统虽然不是最终解,但是它是大多数情况下的最优解。
        11
    wingkou   105 天前 via Android
    stackoverflow 等的站能做好是因为他的领域决定的,计算机就是那么死,谁对谁错一看便知,那个好用试一下就知道。

    但是 zhihu 这类的站,问的问题基本无定论,前期高质量的时候就百花齐放,后面人多的时候慢慢就走偏了,各种编故事,各种带节奏,什么人都有,而且基本都无法去实践,没法评论,就没啥意义了。
        12
    snw   105 天前 via Android
    知乎在客观问题方面根本不如百度知道。

    知乎上问一个“为什么”的问题,最高赞回答会先用 19000 字介绍“是什么”、“怎么来的”、“经历过什么”(你早就知道的东西),然后用 100 字告诉你为什么(而且还是错误的),最后用 900 字打广告。

    知道虽然十个回答有五个水帖、四个错误、只有一个正确,但平均每个只有 50 字,而且正确的一般排在前三。

    对了还有某些人吹捧的 Quora,其实比知乎还烂。你问“为什么”的问题,第一个回答会用 9000 个单词介绍“是什么”、“怎么来的”、“经历过什么”,然后用 1000 个单词打广告,然后……没了。
        13
    secondwtq   105 天前
    @snw 你说的是微信公众号和百度百家号吧
        14
    snw   105 天前 via Android
    @green15
    记得曾有特务故意用错误观点和某教授杠,最后教授从保密档案中引经据典骂死特务,也把自己搞进牢里 233

    然而知乎的不友善机制导致几乎开不了骂战。
        15
    snw   105 天前 via Android
    @secondwtq
    不是,就是知乎。
        16
    secondwtq   105 天前   ♥ 1
    @snw 知乎至少是没有"广告"部分的,广告是一群很熟悉新媒体那一套理论的人搞出的公众号和百家号特色又跑去知乎带的歪风邪气(V 站也有少数),你要是只看这种答案的话那我没啥办法

    知乎和百度知道的区别在于它更倾向于"授人以渔",所以会给你解释一堆看上去没用的东西.但是和公众号和百家号的区别在于公众号的废话是为了广告服务的,知乎的废话是为了答案本身(以及装逼)服务的,和维基百科的区别在于知乎是个人发表言论的平台,因此仅能代表回答者个人的观点

    上面有人说某些领域的东西是死的, 这是不对的, 一个什么语言什么编辑器好都能吵半天的领域,你告诉我是死的?

    所以在知乎上很多人的观点立场是比较鲜明的,你可以理解成"给个人打广告"
        17
    secondwtq   105 天前
    @snw 至少计算机领域, 你去 Reddit 或者 Ask HN 这种地方问也经常会有会有一堆废话的回复给顶到上面去.
        18
    secondwtq   105 天前
    @snw 还有 StackOverflow 也是 ... community wiki 什么的最喜欢了 ...
        19
    reus   105 天前
    @secondwtq 知乎一堆推广号和机构号打各种软广硬广,哪来的“没有广告”?
        20
    snw   105 天前 via Android
    @secondwtq
    我说的是客观问题,而不是主观问题。
    知乎很多回答根本就不是授人以渔,而是你已经会捕鱼了,想知道哪里捕鱼比较好,然后有人给你介绍一通人类捕鱼历史、各种鱼的营养价值、开船的注意事项,末了告诉你鲲最肥所以建议你去捕鲲。

    更何况客观事实是主观问题的基础,但知乎连主观问题的论据都经常是错的。
        21
    snw   105 天前 via Android
    @secondwtq
    知乎只配和 Quora 这种垃圾比。

    Reddit 闲聊吹水居多,扫一眼很容易过滤不相关的回复。

    Stackoverflow 没知乎回答这样又臭又长,哪怕第一个回复有问题,继续看后几个回复也花不了多久。

    知乎广告还少?你是看多少年以前的知乎了。
        22
    snw   105 天前 via Android
    知乎最大的弊病在于,大部分用户无法分辨“长回答”与“好回答”,所以长回答容易被高赞,然而长回答不一定是对的,但又浪费很多阅读时间。
    另外由于高赞长回答占用了阅读时间,后来才发的正确回答反而很难顶上去。

    这点还不如知道。知道曾经整治过“海答”,所以正经回答的观点主旨很明确,而且篇幅不会太长。
        23
    secondwtq   105 天前
    @reus 我前面说了有一堆乱七八糟的人去知乎带节奏, 你不会没看见吧

    至少我看的问题, 一般是"个人广告"居多, 推广号多的问题, 一般也不是什么好问题


    @snw

    既然你们这么说了, 我打开浏览器历史记录找几个最近看的问题分析下吧

    https://www.zhihu.com/question/19588346 PyPy 为什么会比 CPython 还要快? ——

    现排名第一的 RFX 的回答和第二的 farseerfc 的回答是我想要的. 但是这个东西本身一般本科课本不教工作也不用,一般人不熟悉,这就有必要把来龙去脉解释清楚。所以这俩回答这么长,当然如果只是扔一个关键词上来的回答也是有价值的,只是在普通人看来就过于“装逼”了

    现排名第三的“灵剑”、第五“安戈瑞”和第六“ Meta ”的回答是正常水平,可惜没有说到点上。第四“江疆”的回答就属于我刚才说的扔一个链接上来话说一半的。当然这只是说我认为这几位的回答相比前两个稍微差一点,并不代表没有价值

    https://www.zhihu.com/question/30024303 关于 Type Inference 的各种应用和学习资料?——
    这个基本只有排名第一的“ rainoftime ”回答能看,同样也不是说下面几个回答没有价值,只是我觉得这个问题对个人水平要求确实有点高 ... 又是个很大的能写篇综述的问题,能有顶楼这种回答也不错了

    https://www.zhihu.com/question/32473386 如何系统的学习动态语言的类型推导,类型系统等知识?——
    这个算是上一个问题的延伸,排名前两位“彭飞”和“ rainoftime ”的回答比较好

    https://www.zhihu.com/question/21020997 有哪些值得推荐的拉丁语入门教材?——
    这个问题看下来的感受——大多数答案都还行,但是我还是不知道该用哪本书,换句话说问题还是没有解决,但是至少我知道了每本书的特点。
    需要注意的是这个问题开始出现营销号广告,对我说的就是“温德尔粥”的那个回答,辨别方法很简单,拉到最后看有没有二维码或者乱七八糟的链接就是了,这时候你需要某外设厂的“无级滚轮” ...

    https://www.zhihu.com/question/38300204 你所读的计算机科学方向,有哪些不错的讲义( Notes )?——
    同上一个,每个回答都能找到有价值的内容

    https://www.zhihu.com/question/267104699 A 卡和 N 卡的架构有什么区别?——
    排名第一的“ yusu mige ”回答写得还行,但是我保留对其正确性的判断。看完这个页面我的问题并没有得到解决,不过第一没花钱第二也并不是毫无收获。

    https://www.zhihu.com/question/26538198 开放世界游戏中的大地图背后有哪些实现技术?——
    排名第一的“顾路”回答其实是一个个人 blog 的文章+blog 的广告,但是不影响回答本身的质量,其他的回答也有有价值的内容

    https://www.zhihu.com/question/322552652 现代离线渲染引擎如何处理上千光源?——
    只有四个短回答,我对中文互联网在这类问题上的表现的预期基本是零,这个已经超出预期了,并且确实给我提供了有用的方向
    https://www.zhihu.com/question/273876904 有哪些 Haskell 实现二村射影的例子?——
    这个同上,但是更极端,只有一个回答,可能是楼主想要解决的问题。again,一个比没有好。

    来个反面例子:

    https://www.zhihu.com/question/327758669 iPadOS 的真实体验如何?——
    用某外设厂的“无级滚轮”翻了半分钟之后可以找到一个营销号的回答(“读芯术”),几乎没有任何有价值的内容,还满是各种乱梗,当然知乎已经贴心地用“已认证的官方帐号”以及一个蓝底白字的勾帮你标出来这个回答是没有价值的了。
    之所以说这个问题是个反面例子不仅仅是因为这个回答,而是这个问题下面有大量约等于废话的回答,其他有内容的回答读起来也很累(暴露出知乎页面设计、阅读体验方面的一些问题)。当然我在点进去之前就已经意识到这种问题下面的回答必然是数量较多但是信息密度小,质量难以保证的了。
    顺便这个问题下的营销号回答不只这一个,如果你选择“按时间排序”回答的话可以看到更多,大多数又臭又长,其他的回答也不是一点没有价值,但是我个人认为总体来说是浪费我的时间。

    总结:知乎这个东西在你眼里到底怎样完全取决于你怎么用它,你们看的知乎跟我看的知乎,好像确实不是同一个知乎。
        24
    secondwtq   105 天前
    @secondwtq 哦对少了一个
    https://www.zhihu.com/question/328025939 5⁴³²¹ 与 4⁵³²¹ 哪个更大?
    我看前两个回答也不错
        25
    snw   105 天前 via Android
    @secondwtq
    没你那么重度使用知乎,举个让我反感的例子。

    《短时间接触液氮会冻伤人体么?》
    www.zhihu.com/question/2508[间隔]2078
    排第一的回答完全答非所问。
    排第二的回答虽然简单讲了莱顿弗洛斯特现象,但紧接着就开始胡扯“不是冻伤而是会烧伤”了(这是完全错误的),就好象喂了一口饭,紧接着又喂了一口屎。

    最荒诞的是,这两个回答还是圆桌精选 /编辑推荐的。
        26
    snw   105 天前 via Android
    @secondwtq
    还有若干年前关于美国大 Ma 的讨论,现在没找到。
    某高赞回答为了证明“大 Ma 危害明显比烟草酒精大得多”的结论,先对相反结论的学术文献断章取义,说文中的量化标准不合理,结果拿自创的定性标准说显然大 Ma 危害大;又断章取义说文献中的访谈太主观,结果自己又用“我的一个朋友”论证法和“我感觉…所以明显…”论证法。
    当然那个问题更多是因为 zz 正确所以没法避免倾向性。
        27
    snw   105 天前 via Android
    还有某个关于中国当前经济的问题(不是专栏),因为不喜欢所以我没留记录。反正是从解放开始讲中国经济史,洋洋洒洒写了几千上万字,最后一两百字写了个很主观的结论。
        28
    nicoljiang   104 天前
    @snw
    我觉得这是你的问题(指需求点,并非 problem )。因为你只想「拿来主义」地要一个简单答案。
    换言之 —— 如果人以群分的话,你确实更适合百度知道,虽然我觉得这没什么高低之分,但当你在知道获得了几个完全不同的「简单答案」之后,你依然需要进一步地专业解释和原理阐述来帮你判断究竟哪个是对的。

    我并不怀疑知乎上存在你说的问题,包括 GitHub 上也有,但总体而言对我来说利远远大于弊。
        29
    snw   104 天前 via Android
    @nicoljiang
    大部分时候我确实只要一个客观答案。如果有正确的扩展知识,看看也无妨,问题是知乎这种饭里带屎的回答太多。
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